Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Naast Baskenland en Catalonië, ook Valencia (https://forum.politics.be/showthread.php?t=239010)

De schoofzak 31 mei 2017 21:20

Naast Baskenland en Catalonië, ook Valencia
 
't Is maar dat jullie het weten.
De derde regio met eigen karakter in Spanje begint zich te roeren.

Het is al iets langer dat ze zelf "Calp" durven schrijven, in plaats van "Calpe", maar nu schakelen ze een vitesse hoger.

titel: Valenciaanse taal gaat verplichte voertaal op scholen in de Comunidad Valenciana worden
link: http://www.spanjevandaag.com/31/05/2...nciana-worden/

Citaat:

VALENCIA – Veel inwoners zijn op weg naar een confrontatie met de regionale overheid van de deelstaat Comunidad Valenciana. De regionale regering heeft de beslissing genomen dat de Valenciaanse taal verplicht wordt in alle scholen tegen het jaar 2019. Het plan treedt dit jaar al in de lagere scholen in werking en het secundair onderwijs volgt de volgende twee schooljaren.

Veel ouders die in de regio wonen, zowel Spaans, Valenciaans alsook buitenlands, zijn het daar echter niet mee eens en hebben meerdere betogingen gehad in onder andere Torrevieja, Alicante en Calpe waarin zij eisen dat zij het recht krijgen om de taal van de school te kiezen. Een soortgelijk probleem hebben ook ouders van schoolkinderen in de deelstaat Catalonië waar het Catalaanse al veel langer de officiële voertaal is op de scholen.

Het wel of niet handhaven van het Valenciaans als voertaal op scholen is afhankelijk van de scholen zelf. De ene school voert het nieuwe decreet strenger in dan de andere maar de ouders weten niet welke school streng is en welke niet.

Ondanks de vele protesten tegen deze nieuwe regels rondom het Valenciaans hebben de regionale premier van de Comunidad Valenciana Ximo Puig (PSPV) en de vice presidente Monica Oltra (Compromis) toch besloten door te zetten met de invoering van het Valenciaans als voertaal op de scholen in de deelstaat. Dit ondanks het feit dat een rechtbank heeft geoordeeld dat het Valenciaans niet opgelegd mag worden en dat de ouders de keuze moeten krijgen.

Mocht echter alles doorgaan dan zullen duizenden schoolkinderen in de provincies Castellón, Valencia en Alicante niet meer in het Spaans les gaan krijgen maar in het Valenciaans. Een keuze voor een taal zullen veel ouders en kinderen niet krijgen waardoor het dus, net zoals in Catalonië, kan voorkomen dat kinderen sneller het Valenciaans dan het Castiliaans gaan leren, volgens velen een flinke achteruitgang in het regionale onderwijs.

Dadeemelee 31 mei 2017 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8459273)
't Is maar dat jullie het weten.
De derde regio met eigen karakter in Spanje begint zich te roeren.

Het is al iets langer dat ze zelf "Calp" durven schrijven, in plaats van "Calpe", maar nu schakelen ze een vitesse hoger.

titel: Valenciaanse taal gaat verplichte voertaal op scholen in de Comunidad Valenciana worden
link: http://www.spanjevandaag.com/31/05/2...nciana-worden/

In de Filipijnen is er ook een regio met eigen karakter die zich wil afscheiden.

Jay-P. 1 juni 2017 05:02

Nog eentje voor de Witte.
Die gast gaat nog een lumbago krijgen van al dat ge'lap'dans

pajoske 1 juni 2017 08:21

Een troost voor onze flaminganten. Zij zijn niet de enige navelstaarders in Europa.

marie daenen 1 juni 2017 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8459417)
Een troost voor onze flaminganten. Zij zijn niet de enige navelstaarders in Europa.

Ken jij, vooral op politiek vlak, andere Europeanen dan navelstaarders???
Het is niet omdat zij anderen, die het niet eens zijn met hen, navelstaarders noemen dat zijzelf het niet zijn...
Meestal in tegendeel en zelfs heel erg in tegendeel...
Het is gewoon het zoveelste stokwoordje dat ze uitgevonden hebben om hun eigen ongelijk niet te moeten toegeven...

Maar soit, het is niet omdat ze de mond vol hebben waarbij ze anderen beschuldigen navelstaarders te zijn, dat de feiten niet zijn wat ze zijn...
En daar is veel moeilijker een duidelijk antwoord op te geven...

Anna List 1 juni 2017 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8459417)
Een troost voor onze flaminganten. Zij zijn niet de enige navelstaarders in Europa.

een beetje respect voor ieders cultuur ipv bevooroordeeld opdelen tussen superieure en inferieure cultuur zou u meer sieren.


het schijnt mij zo toe dat slechts wanneer die eigen cultuur niet als volwaardig erkent wordt dat dan pas een tendens tot secessie ontstaat, en terecht overigens, niemand hoeft zoiets te pikken van een ander.

vlijmscherp 1 juni 2017 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8459417)
Een troost voor onze flaminganten. Zij zijn niet de enige navelstaarders in Europa.

iedereen die niet jouw mening is toegedaan is een navelstaarder?

Vanuit je eigen sterkte samenwerken met anderen, dat kan niet volgens jou?

De schoofzak 1 juni 2017 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8459417)
Een troost voor onze flaminganten. Zij zijn niet de enige navelstaarders in Europa.

De klassieke Spanjolen die vasthouden aan de eenheidsstaat Spanje, rechtstreekse politieke afstammelingen van Franco .... dat zijn volgens jou geen navelstaarders ?

Ga maar gauw voor een ander hol gaan keffen, want hier maakt ge niet veel indruk.

.

marie daenen 1 juni 2017 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8459426)
een beetje respect voor ieders cultuur ipv bevooroordeeld opdelen tussen superieure en inferieure cultuur zou u meer sieren.


het schijnt mij zo toe dat slechts wanneer die eigen cultuur niet als volwaardig erkend wordt dat dan pas een tendens tot secessie ontstaat, en terecht overigens, niemand hoeft zoiets te pikken van een ander.

2
Dus kunnen we juister stellen dat de echte navelstaarders zij zijn die denken dat zijzelf in een superieure kultuur leven... Meestal is de zo ontstane bekrompenheid en in zichzelf opgesloten raken van die kulturen dan ook op langere termijn de oorzaak van verval; waarbij zij in hun hoogwaardige bekrompenheid heel veel leed over vele bevolkingsgroepen afroepen...
We zullen het maar niet hebben over de desastreuze gevolgen van de vele kolonisaties waar de meeste van die zogenaamde superieure kulturen zich op kunnen beroemen...

TheFourHorsemen 1 juni 2017 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8459297)
In de Filipijnen is er ook een regio met eigen karakter die zich wil afscheiden.

De redenen zijn ongetwijfeld volledig vergelijkbaar.

Zoals iedereen weet smachten regio's als Catalonië en Baskenland naar voldoende autonomie om eindelijk eens homo's te kunnen lynchen, kinderen te kunnen huwen en vrouwen achter een doek te kunnen verstoppen.

pajoske 1 juni 2017 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 8459428)
iedereen die niet jouw mening is toegedaan is een navelstaarder?

Vanuit je eigen sterkte samenwerken met anderen, dat kan niet volgens jou?

Vanuit je eigen sterkte samen werken kan natuurlijk.

Maar hebt ge ook gelezen waarover het gaat?

Citaat:

Valenciaanse taal gaat verplichte voertaal op scholen in de Comunidad Valenciana worden.
Valenciaans wordt gesproken door 2,4 miljoen mensen.
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Valencian

Als ik de Limburgse (taal-)cultuur (1,5 miljoen sprekers) verdedig door te stellen dat men dit als minderheidstaal had moeten erkennen in België verklaren de verdedigers van het Valenciaans hier dat ik een Limburgs boerke ben. Diezelfde grote muilen die nu Valenciaans verdedigen zijn diegenen die via de Nederlandse taalunie weigerden Limburgs te erkennen.

Ik heb echter nooit gesteld dat Limburgs een voertaal in de scholen moest zijn. In tegendeel. Maar gij gaat nu verdedigen dat kinderen in Valencia verplicht onderwijs in een taal moeten volgen die slechts door 2,4 miljoen mensen gesproken wordt.

Wie de toekomst en de leefwereld van de kinderen beperkt tot de eigen regio is een navelstaarder.
Om samen te werken moet je de taal van de anderen (goede) begrijpen.

"Catalanen spreken geen andere talen."
bron: HBVL van 14/7/2017" pag.14

Ik ken persoonlijk enkele jonge hoog opgeleide Valencianen. Buiten de Spaanse taal kunnen ze zich begrijpbaar maken in het Engels. Maar verreweg onvoldoende om echt in een internationale werkomgeving te functioneren. Hun ouders kennen geen woord Engels. Met deze maatregel kan dit enkel erger worden. Vandaar ook het protest van vele ouders ter plaatse.

PS het totale inwonersaantal van die regio is 4,6 miljoen.

TheFourHorsemen 1 juni 2017 09:56

Valenciaans en Catalaans zijn dezelfde taal, duidelijk te onderscheiden van het Spaans. Het zijn louter andere dialecten.

Over Limburgs weet ik te weinig. Heeft het een volledig uitgebouwde grammatica, woordenschat etc.? Is het mogelijk om daar een 'standaardversie' van vast te stellen die op school als taal zou kunnen worden aangeleerd?

Anna List 1 juni 2017 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8459478)
Vanuit je eigen sterkte samen werken kan natuurlijk.

Maar hebt ge ook gelezen waarover het gaat?



Valenciaans wordt gesproken door 2,4 miljoen mensen.
bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Valencian

Als ik de Limburgse (taal-)cultuur (1,5 miljoen sprekers) verdedig door te stellen dat men dit als minderheidstaal had moeten erkennen in België verklaren de verdedigers van het Valenciaans hier dat ik een Limburgs boerke ben. Diezelfde grote muilen die nu Valenciaans verdedigen zijn diegenen die via de Nederlandse taalunie weigerden Limburgs te erkennen.

Ik heb echter nooit gesteld dat Limburgs een voertaal in de scholen moest zijn. In tegendeel. Maar gij gaat nu verdedigen dat kinderen in Valencia verplicht onderwijs in een taal moeten volgen die slechts door 2,4 miljoen mensen gesproken wordt.

Wie de toekomst en de leefwereld van de kinderen beperkt tot de eigen regio is een navelstaarder.
Om samen te werken moet je de taal van de anderen (goede) begrijpen.

"Catalanen spreken geen andere talen."
bron: HBVL van 14/7/2017" pag.14

Ik ken persoonlijk enkele jonge hoog opgeleide Valencianen. Buiten de Spaanse taal kunnen ze zich begrijpbaar maken in het Engels. Maar verreweg onvoldoende om echt in een internationale werkomgeving te functioneren. Hun ouders kennen geen woord Engels. Met deze maatregel kan dit enkel erger worden. Vandaar ook het protest van vele ouders ter plaatse.

PS het totale inwonersaantal van die regio is 4,6 miljoen.

dit is echt wel het mooiere bochtenwerk, Pajoske!

maar daar had jij het niet over, jij had het helemaal niet over inhoud, je reactie was deze :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8459417)
Een troost voor onze flaminganten. Zij zijn niet de enige navelstaarders in Europa.

pure dedain voor culturele eigenheid van een regio.

pajoske 1 juni 2017 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 8459486)
Valenciaans en Catalaans zijn dezelfde taal, duidelijk te onderscheiden van het Spaans. Het zijn louter andere dialecten.

Over Limburgs weet ik te weinig. Heeft het een volledig uitgebouwde grammatica, woordenschat etc.? Is het mogelijk om daar een 'standaardversie' van vast te stellen die op school als taal zou kunnen worden aangeleerd?

Citaat:

Het Valenciaans en in mindere mate het Balearisch, worden door de betreffende gemeenschappen als een aparte taal gezien. Er zijn twee standaarden; een van het Institut d'Estudis Catalans, met als basis het Centraal-Catalaans en een van de Acadèmia Valenciana de la Llengua, die het Valenciaans als uitgangspunt neemt.
In dat artikel gaat het wel degelijk over Valenciaans, en niet over Catalaans.

Of we mogen spreken over een taal of een dialect kan men uren discuteren zonder een akkoord te vinden. De taalunie beschouwde Limburgs als ene dialect van het Nederlands. Daarom dat ik op dit forum al enkel youtube-filmpjes plaatste met een Limburgs carnavalsbuute. Er zullen weinigen zijn die van dat 'Nederlands' iets van begrijpen.

Taal wordt te veel misbruikt om politieke machtsspelletjes te verdoezelen. Onze Vlaamse politici zijn daar kampioen in.

De schoofzak 1 juni 2017 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 8459486)
Valenciaans en Catalaans zijn dezelfde taal, duidelijk te onderscheiden van het Spaans. Het zijn louter andere dialecten.
...

Stuur direct een mail naar de regering van Valencia, dat ze zich schromelijk vergissen .... (en zeg er goed bij dat gij het kunt weten, want ...)

.

DewareJakob 1 juni 2017 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8459417)
Een troost voor onze flaminganten. Zij zijn niet de enige navelstaarders in Europa.

Zegt de man die nooit op reis gaat omdat hij in een zo'n mooie streek woont...

marie daenen 1 juni 2017 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 8459486)
Valenciaans en Catalaans zijn dezelfde taal, duidelijk te onderscheiden van het Spaans. Het zijn louter andere dialecten.

Over Limburgs weet ik te weinig. Heeft het een volledig uitgebouwde grammatica, woordenschat etc.? Is het mogelijk om daar een 'standaardversie' van vast te stellen die op school als taal zou kunnen worden aangeleerd?

Het feit is dat de meeste Limburgers daar totaal niet om vragen en dat steekt, niet Joske.
Ten andere, zelfs in Limburg zijn de dialecten van de ene gemeente tov de andere gemeente totaal verschillend; dus maakt daar maar eens één enkele gemeenschapstaal van...
Maar Pajoske heeft het natuurlijk over zijn maaslands dialect dat hij over heel Limburg wil uitspreiden...

De schoofzak 1 juni 2017 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8459478)
...
Als ik de Limburgse (taal-)cultuur (1,5 miljoen sprekers) verdedig door te stellen dat men dit als minderheidstaal had moeten erkennen in België
...

Jij bent lid van die kaartersclub van zes man die pleit voor het Limburgs .. bla bla ...
dan sta je nog ver van hetgeen de regering van Valencia nu kon beslissen.

.

TheFourHorsemen 1 juni 2017 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8459503)
Stuur direct een mail naar de regering van Valencia, dat ze zich schromelijk vergissen .... (en zeg er goed bij dat gij het kunt weten, want ...)

.

"Het Valenciaans is dezelfde taal als het Catalaans, ook al wordt in de autonome regio Valencia deze variant van het Catalaans het Valenciaans genoemd. Taalkundigen en de Academie voor de Valenciaanse/Catalaanse taal zijn ervan overtuigd dat het om dezelfde taal gaat, al zijn er verschillende woorden en spellingsvarianten. Er is echter geen strikte geografische scheiding tussen de rest van het Catalaans en het Valenciaans, en in het noorden van de regio Valencia en het aangrenzende zuiden van de regio Catalonië wordt een overgangsvariëteit gesproken, het Ebrenc-Catalaans."

(Wikipedia)

TheFourHorsemen 1 juni 2017 10:28

En Wikipedia over het Institut d'Estudis Catalans:

Officially the IEC provides standards for the language as a whole: the Philological Section has members from Catalonia proper, Northern Catalonia (located in France), the Balearic Islands, Valencia, Alghero in Sardinia and the Principality of Andorra (the only country where Catalan is the sole official language). However, the Valencian Region south of Catalonia has its own language academy, the Acadèmia Valenciana de la Llengua, which nevertheless formally acknowledges that theirs is one variant of the common language. In an area known as the Franja de Ponent, the eastern edge of Aragon adjacent to Catalonia where Catalan is spoken by about 44,000 inhabitants, the rules are followed de facto although Catalan is not an official language in that region.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be