Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Hoe zal 3D printing de wereldeconomie veranderen? Hoe snel? En investeer je erin? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=209526)

manta 19 november 2014 08:29

Als bedrijven hun producten simpelweg kunnen afprinten... Dan kunnen de klanten dat thuis ook...
Wat dan veel van die bedrijven buitenspel zet... En de werknemers er van op straat...

Die ex-werknemers worden dan werklozen, en na een tijdje uitkeringsgerechtigden bij het OCMW want wie neemt er nu nog personeel aan als je ze niet nodig hebt...

Hoewel ik zo een 3D-printer best een leuk gadget vind is het toch ook een stevig gevaar voor de maatschappij.

Nr.10 18 april 2017 01:56

2 Bijlage(n)
Ergens in de omgeving van Moskou.
Een mobiele 3D-printer gebruikt vloeibaar beton als inkt.
3D-printer bouwt huis in amper 24 uur
8 mrt 2017
(fig.: de materiaalkosten voor deze woning bedragen slechts 10.000 euro)

Eduard Khil 18 april 2017 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 8430939)
Ergens in de omgeving van Moskou.
Een mobiele 3D-printer gebruikt vloeibaar beton als inkt.
3D-printer bouwt huis in amper 24 uur
8 mrt 2017
(fig.: de materiaalkosten voor deze woning bedragen slechts 10.000 euro)

Oud nieuws, en dan nog, 10k € voor dergelijke klein huisje aan materiaal is in principe nog altijd behoorlijk veel geld hé.

Eduard Khil 18 april 2017 14:29

HP wil zich op de 3d printing markt gooien en komt daarvoor naar buiten met een spiksplinternieuwe machine met een nieuwe benadering van 3d printen.
Ik heb ze in hun Europees ontwikkelingcentrum aan het werk gezien, nog voor ze in de brede markt kwam. Zeer indrukwekkend en vooral ze zijn zo slim om er een open grondstoffenplatform van te maken. Iedere ontwikkelaar kan maw zijn eigen poeders aanbrengen om te gebruiken in die machine (mits een %-tje voor HP natuurlijk) Dat op zich maakt het geniaal, de concurrenten verkopen enkel hun eigen basismaterialen en daardoor zijn die machines altijd zeer gelimiteerd. Ook naar snelheid, precisie en afwerkingsgraad zijn ze serieuze stappen vooruit aan het zetten: ze maken er een punt van dat bij de nieuwe 3d printers van HP een groot deel van de onderdelen geprint zijn op hun eigen machines. En qua kost viel het ook allemaal goed mee: vanaf +/- 150k€ kon je hun basismodel in voorverkoop aankopen.

quercus 18 april 2017 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8431267)
HP wil zich op de 3d printing markt gooien en komt daarvoor naar buiten met een spiksplinternieuwe machine met een nieuwe benadering van 3d printen.
Ik heb ze in hun Europees ontwikkelingcentrum aan het werk gezien, nog voor ze in de brede markt kwam. Zeer indrukwekkend en vooral ze zijn zo slim om er een open grondstoffenplatform van te maken. Iedere ontwikkelaar kan maw zijn eigen poeders aanbrengen om te gebruiken in die machine (mits een %-tje voor HP natuurlijk) Dat op zich maakt het geniaal, de concurrenten verkopen enkel hun eigen basismaterialen en daardoor zijn die machines altijd zeer gelimiteerd. Ook naar snelheid, precisie en afwerkingsgraad zijn ze serieuze stappen vooruit aan het zetten: ze maken er een punt van dat bij de nieuwe 3d printers van HP een groot deel van de onderdelen geprint zijn op hun eigen machines. En qua kost viel het ook allemaal goed mee: vanaf +/- 150k€ kon je hun basismodel in voorverkoop aankopen.

Een onderneming die zich uitsluitend met 3D-printing gaat bezig houden zie ik ook niet zitten. Wat ik eerder zou verwachten is dat een reeds bestaande onderneming die techniek ook gaat gebruiken in bepaalde niches. Ik denk bv. aan de vervaardiging van lichaams-prothesen door ondernemingen die actief zijn in de vervaardiging van medische apparatuur.

Vlad 18 april 2017 15:06

In België zijn er teveel regels voor de bouw. Ik zie 3D bouwen hier niet direct van de grond komen. Dat dient de gevestigde belangen niet. Verandering betekend in Vlaanderen meer van 't zelfde.

Eduard Khil 18 april 2017 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8431284)
In België zijn er teveel regels voor de bouw. Ik zie 3D bouwen hier niet direct van de grond komen. Dat dient de gevestigde belangen niet. Verandering betekend in Vlaanderen meer van 't zelfde.

hoja, probleem is dat je met 3d printing gewoon nog niet kan maken wat je met bestaande technieken wel kan doen.

Al een 3d geprint gebouw in beton gezien van meerdere verdiepen bvb? (en dan spreek ik niet over die truuks die de Chinezen uithalen hé, enkel écht 3d geprint)

Die geprinte stukken in 3d hebben nog niet voldoende draagkracht versus klassiek beton. Met vezelbeton en zo kan men wel al het een en het ander doen, maar dat is ook beperkt.

Eduard Khil 18 april 2017 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8431278)
Een onderneming die zich uitsluitend met 3D-printing gaat bezig houden zie ik ook niet zitten. Wat ik eerder zou verwachten is dat een reeds bestaande onderneming die techniek ook gaat gebruiken in bepaalde niches. Ik denk bv. aan de vervaardiging van lichaams-prothesen door ondernemingen die actief zijn in de vervaardiging van medische apparatuur.

Additive manufacturing wordt in de meeste gevallen gewoon een extra machine in de werkplaats tussen de frees- en draaimachines. Of bij prototypebouwers en dergelijke.

Vlad 18 april 2017 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8431293)
hoja, probleem is dat je met 3d printing gewoon nog niet kan maken wat je met bestaande technieken wel kan doen.

Al een 3d geprint gebouw in beton gezien van meerdere verdiepen bvb? (en dan spreek ik niet over die truuks die de Chinezen uithalen hé, enkel écht 3d geprint)

Die geprinte stukken in 3d hebben nog niet voldoende draagkracht versus klassiek beton. Met vezelbeton en zo kan men wel al het een en het ander doen, maar dat is ook beperkt.

Ik wil helemaal geen huis met verdiepingen maar een zeer kleine bungalow. Dat kan echter niet door de regels over de grootte van de keuken, de badkamer, de slaapkamer, .... .

Libro 18 april 2017 17:26

Hier is een zeer interessante toepassing: http://www.thedrive.com/news/8676/3d...-delage-type-s

Een unieke Delage van 103 jaar oud is gerestaureerd met behulp van 3D printing. Het motorblok was gescheurd en vermits er maar één exemplaar van deze auto bestaat, is het uitgesloten vervangstukken uit een ander voertuig te halen. Dus heeft men het motorblok gescand, de scheuren uit de scan gecorrigeerd en met het resultaat hebben de restaurateurs een mal geprint om een nieuw motorblok te gieten.

Libro 18 april 2017 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 8431284)
In België zijn er teveel regels voor de bouw. Ik zie 3D bouwen hier niet direct van de grond komen. Dat dient de gevestigde belangen niet. Verandering betekend in Vlaanderen meer van 't zelfde.

Dan gebruikt men toch gewoon de robotmetser: https://www.youtube.com/watch?v=w4W6oEJiteQ

Tavek 18 april 2017 18:38

Als ge 250k hebt liggen, kunt ge u een deftige metaal 3D printer kopen.

Je gaat wel nog een vonker (120k nieuw, 30-40k occasie) nodig hebben om je stukken deftig van de basisplaat te krijgen, en een 5-assige freesmachine (150k tot...) is ook handig want die 3D geprinte stukken hebben slechte toleranties en idem ditto oppervlaktekwaliteit. Die moeten dus nabewerkt worden. Zet ook trouwens een deftige afzuiging.

En de poeders kosten ook een aardige duit.

JimmyB 18 april 2017 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 8431278)
Een onderneming die zich uitsluitend met 3D-printing gaat bezig houden zie ik ook niet zitten. Wat ik eerder zou verwachten is dat een reeds bestaande onderneming die techniek ook gaat gebruiken in bepaalde niches. Ik denk bv. aan de vervaardiging van lichaams-prothesen door ondernemingen die actief zijn in de vervaardiging van medische apparatuur.

http://www.materialise.com/

Is beursgenoteerd denk ik.

Erw 29 april 2017 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8431263)
Oud nieuws, en dan nog, 10k € voor dergelijke klein huisje aan materiaal is in principe nog altijd behoorlijk veel geld hé.

In het artikel heeft men het over de materiaalkost (die 10000).
De kost-ontwikkel/bouw/gebruik van die robot werd nagelaten.
Nochtans nodig om de rendabiliteit van dit 3D printen te evalueren.
Van "spotgoedkoop" naar ...?

Zucht 29 april 2017 15:06

Een tijdje geleden was er op de Franse TV een reportage over de snelle slijtage van electronica, en de problemen om iets te laten herstellen. Een iphone bijv. is quasi onmogelijk om in een apple shop te laten herstellen, en bij onafhankelijke herstellers is er altijd een risico dat het apparaat niet meer naar behoren functioneert. Alle electronica producenten zijn min of meer in hetzelfde bedje ziek, op enkele uitzonderingen na. Men toonde het depot van, ik dacht dat het Miele was, maar ben niet zeker meer van de producent, waar men alle reserve onderdelen van alle apparaten, tot het kleinste vijsje, in stock heeft. De vertegenwoordiger zei dat 3D printing voor hen een enorme belofte inhield om onderdelen snel en in kleine hoeveelheden te kunnen produceren wanneer nodig, en niet massaal in stock te moeten houden.

Erw 29 april 2017 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 8439260)
Een tijdje geleden was er op de Franse TV een reportage over de snelle slijtage van electronica, en de problemen om iets te laten herstellen. Een iphone bijv. is quasi onmogelijk om in een apple shop te laten herstellen, en bij onafhankelijke herstellers is er altijd een risico dat het apparaat niet meer naar behoren functioneert. Alle electronica producenten zijn min of meer in hetzelfde bedje ziek, op enkele uitzonderingen na. Men toonde het depot van, ik dacht dat het Miele was, maar ben niet zeker meer van de producent, waar men alle reserve onderdelen van alle apparaten, tot het kleinste vijsje, in stock heeft. De vertegenwoordiger zei dat 3D printing voor hen een enorme belofte inhield om onderdelen snel en in kleine hoeveelheden te kunnen produceren wanneer nodig, en niet massaal in stock te moeten houden.

Ik kan moeilijk inzien hoe 3D printing een printplaatje van een gsm of dergelijke miniatuur electronica kan produceren / namaken. Daarvoor zou je een "moleculair plan" moeten hebben ervan, en zelfs als dat bestond - van de onderdelen, dan nog zullen producenten die niet zomaar vrijgeven - ze hebben kosten gehad om ze te ontwerpen. De 3D printer zou ook al de erin aanwezige grondstoffen als "inkten" moeten hebben, in atomaire / moleculaire vorm.
Miele is niet vergelijkbaar op vlak van reserve onderdelen - een wasmachine bvb heeft véél meer onderdelen dan een gsm.

Erw 29 april 2017 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8431293)
hoja, probleem is dat je met 3d printing gewoon nog niet kan maken wat je met bestaande technieken wel kan doen.

Al een 3d geprint gebouw in beton gezien van meerdere verdiepen bvb? (en dan spreek ik niet over die truuks die de Chinezen uithalen hé, enkel écht 3d geprint)

Die geprinte stukken in 3d hebben nog niet voldoende draagkracht versus klassiek beton. Met vezelbeton en zo kan men wel al het een en het ander doen, maar dat is ook beperkt.

Inzake die "draagkracht", en vezelbeton, is er eerder een fundamenteler probleem: de wapening van beton (vezels of staalbaren of eender wat) is er om trekkrachten op te vangen. Beton heeft een treksterkte die amper een tiende is van de druksterkte. Dat is waarom "wapening", staal erin wordt aangebracht. Staal bezit hoge treksterkte, en vult zo deze leemte in eigenschappen van beton aan. En het beton beschermt het staal tegen roesten. Dat is waarom de combinatie zo goed werkt.
Maar, vezels in vezelbeton, zijn niet zomaar "vervangend" voor staal. Althans niet in de primaire / hoofdwapening. Want de trekkrachten daar (bvb de lengtebaren in een ligger) werken op veel grotere afstand dan de vezel lengtes. Dat zou opgevangen kunnen worden door meer vezels die dichter bij elkaar liggen (de overlappingen zijn dan groter en sluiten, gezien voor de eropwerkende kracht, nauwer aan) maar dan stop je eigenlijk met "vezel" te zijn, en nadert de kost (hoeveelheid) die van "gewone" wapening. En vezels zouden dan zelfs in het nadeel zijn, want ze zijn min of meer uniform verdeeld, terwijl hoeveelheden gewone wapening specifiek / doelmatig kan aangebracht worden (wapeningsplan) op de plaatsen waar nodig.

En er is nog een "maar": staal en andere stoffen bezitten moleculaire structuren (bvb een bepaalde kristalvorm) die in grote mate de eigenschappen ervan bepalen. Een 3D printer kan met poeders die kristal- of vezelstructuur ZELF niet zomaar kopieren. Ze kunnen wel het uitzicht van het kristal kopieren, maar niet het interne, het is de interne structuur die een diamant hard maakt, niet het uitzicht.
Dat is ook waarom je bvb niet zomaar met lassen 1 of ander metaalproduct kunt namaken. Als bvb een staalproducent een baar torsiestaal (wapening beton) levert, dan bezit dat staal door het walsen en andere bewerkingen een bepaalde structuur die het zijn eigenschappen geeft. Moest het in twee breken, en je last het terug aaneen, dan breng je die structuur op dat punt daar niet mee terug, en daar een keten maar zo sterk is als zijn zwakste punt, is die "herstelde" baar niet meer wat ze was, en bij toch gebruiken ervan een catastrofe - brenger.

Nr.10 1 mei 2017 19:17

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8431267)
HP wil zich op de 3d printing markt gooien en komt daarvoor naar buiten met een spiksplinternieuwe machine met een nieuwe benadering van 3d printen.
Ik heb ze in hun Europees ontwikkelingcentrum aan het werk gezien, nog voor ze in de brede markt kwam. Zeer indrukwekkend en vooral ze zijn zo slim om er een open grondstoffenplatform van te maken. Iedere ontwikkelaar kan maw zijn eigen poeders aanbrengen om te gebruiken in die machine (mits een %-tje voor HP natuurlijk) Dat op zich maakt het geniaal, de concurrenten verkopen enkel hun eigen basismaterialen en daardoor zijn die machines altijd zeer gelimiteerd. Ook naar snelheid, precisie en afwerkingsgraad zijn ze serieuze stappen vooruit aan het zetten: ze maken er een punt van dat bij de nieuwe 3d printers van HP een groot deel van de onderdelen geprint zijn op hun eigen machines. En qua kost viel het ook allemaal goed mee: vanaf +/- 150k€ kon je hun basismodel in voorverkoop aankopen.

De HP Jet Fusion printer heeft de grootte van twee wasmachines. Er zijn twee series:
  • de 3200 serie [2016]
  • de 4200 serie [2017]
De techniek die deze machines gebruiken: Powder bed and inkjet 3D printing
HP has been allowing nearly a dozen companies to test the Jet Fusion printing technology in its labs. The companies include:
  • Nike
  • BMW
  • Johnson & Johnson
  • Jabil, Siemens
  • Materialise
  • Shapeways
  • Autodesk
  • Protolabs
BRON
HP launches 3D Open Materials and Applications Lab to accelerate partner product development
16 mrt 2017

pajoske 13 mei 2017 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8431563)
http://www.materialise.com/

Is beursgenoteerd denk ik.

Yep: http://www.nasdaq.com/markets/ipos/c...v-217520-75043

pajoske 13 mei 2017 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 8440661)
De HP Jet Fusion printer heeft de grootte van twee wasmachines. Er zijn twee series:
  • de 3200 serie [2016]
  • de 4200 serie [2017]
De techniek die deze machines gebruiken: Powder bed and inkjet 3D printing
HP has been allowing nearly a dozen companies to test the Jet Fusion printing technology in its labs. The companies include:
  • Nike
  • BMW
  • Johnson & Johnson
  • Jabil, Siemens
  • Materialise
  • Shapeways
  • Autodesk
  • Protolabs
BRON
HP launches 3D Open Materials and Applications Lab to accelerate partner product development

16 mrt 2017

Citaat:

De software die computerprogramma's koppelt met het nieuwe hebbeding, de HP Jet Fusion 3D Printer, werd ontwikkeld door Materialise.
Bron: http://www.tijd.be/tech-media/techno...Street/9831645

;)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:19.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be