Politics.be - Hoe zal 3D printing de wereldeconomie veranderen? Hoe snel? En investeer je erin?

Pagina 4 van 5

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)

- - Hoe zal 3D printing de wereldeconomie veranderen? Hoe snel? En investeer je erin? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=209526)

kelt	30 september 2017 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise (Bericht 8537481)

Uit het feit dat je dit zo fier als een gieter bericht hier op het forum mogen we dan ook besluiten dat alle andere raketten die ooit gelanceerd zijn amper een 3D-geprint onderdeel bevatten en in die zin zegt Uw bericht eigenlijk dat het 3D-geprint nog steeds een vrij marginaal gegevens is...

Fiere gieters kunnen waarschijnlijk ook al 3D geprint worden door marginalen.....inderdaad.

:roll:

Tavek

30 september 2017 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans (Bericht 8537215)

Daar is het volgens mij ook grotendeels om te doen.
Kleinschalig voorwerpen realiseren waar toch geen massaproductie voor kan worden opgestart.
Met kleinschalig bedoel ik niet dat enkel burgers hier gebruik van gaan maken.
Multinationals zien hier ook de mogelijkheden.
Dikwijls moet je het niet ver gaan zoeken.
Wat is eigenlijk een 3D print? Het is niet meer dan laagje per laagje een willekeurig materiaal aan de vorige laag te hechten.
Twee voorwaarden zijn belangrijk. De laag waarop een nieuwe laag wordt aangebracht dient solide genoeg te zijn om deze nieuwe laag te dragen en
beide lagen moeten goed aan elkaar hechten.
Reeds 15 jaar geleden werden bij SABCA langsliggers van vleugels op die manier samengesteld.

Niet voor iedereen toegankelijk?
MIG lassen is ontstaan in de jaren 40 en pas is pas een dikke 30 jaar later gemeengoed geworden in de constructieateliers.
Vervang de hand van de lasser door een 3 assen bed en je kan elk willekeurig metalen onderdeel samensmelten.
Niet sterk genoeg? Niet nauwkeurig genoeg?
Deze nadelen zullen langzaamaan verdwijnen. Ik geloof namelijk niet dat het 3D printen aan het einde van zijn ontwikkeling staat.

Verder is het een koud kunstje om het bestand dat de instructies om een onderdeel te vervaardigen de wereld rond te sturen.
Waar gaat het onderdeel dan worden gebouwd?
In de landen met een lage energie kost.
Mensen in de grensstreek met Frankrijk zetten hun printer dan best net over de grens.

Energiekost is niet zozeer het belangrijke gegeven. In onze zit een 400 W laser, en het is zeker geen beginnersmodelleke, maar eerder een grote. Die trekt 1.2 kW electrisch vermogen. Verwaarloosbaar in vergelijking met freesmachines en dergelijke.

Uw idee van een MiG lasser is iets waar ik zelf ook al mee loop, en dat ga ik ook doen :)

Tavek

30 september 2017 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 8537294)

Heeft er iemand hier een product/onderdeel ervan in huis - of ooit gehad dat werd geprint? Zoja, wat?

Ja :) Behoorlijk wat.

Tavek

30 september 2017 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 8537377)

Komkomkom

Mij bekruipt uiteindelijk een soort deja-vu gevoelen.

Een meer-assige freesmachine is een wonderbaarlijk ding.Je stop er een groot stuk metaal in,je laat een CNC-programma erop los en een zekere tijd later is het betreffende blok metaal veranderd in een werkstuk.

Ten gronde is een 3D-printer iets dat gewoon omgekeerd werkt....van verspanend naar opbouwend....

Een gereedschap dat zeker markt zal veroveren in de werktuigmachine-markt.....niks meer.

Ik neem opzettelijk die freesmachine als voorbeeld.
Typische toepassing voor zo een machine,samen met een erosiemachine waar toepasselijk, is het vervaardigen van vormen (spuitgieten,vacuumvormen,gieten.....je bedenkt het maar).Ondanks de flexibiliteit die dit soort machinerie bood (je moest geen 500 gietvormen bestellen en wachten tot het uw beurt was om machinetijd te krijgen,eentje kon evengoed,binnen de maand) kwamen de Chinezen ,zowat 15 jaar geleden,en leverden desnoods 1 (één) gietvorm,vanuit China,in 3 weken,en tegen de helft van de prijs die je er alhier zou voor betalen aan de lokale vakman.Deze laatste werd dan gedegradeerd tot "installateur"....

....een waarschuwing die NOG MEER voor 3D printing kan gelden.....:magniet:

Alieexpress nietwaar?

3D printen is op dit moment zeker niet goedkoper als frezen. De materiaalkost is gigantisch: voor een poederbed heb je snel 50-100 kg poeder nodig om te beginnen (veel recupereer je trouwens, maar het moet er wel zijn) en die poeders varieren tussen 50 en 200 euro per kg. En dan heb je nog machineuren, manuren, nabewerking, ovencyclus om te harden en porositeit weg te halen....

3D printen is dus op dit moment iets dat gebruikt wordt voor unieke stukken: matrijzen met koelkanalen die je niet kan maken met frezen, tandprothesen, heupprothezen op maat, enz....

Tavek

30 september 2017 22:50

Titanium poeder gaat al snel richting 400 a 500 euro de kilo....

Tavek

30 september 2017 22:53

Ohja, Belgie is wereldspeler kwa 3D printen he: 3D systems (layerwise), Materialise....

Erw	1 oktober 2017 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8537613)

Ja :) Behoorlijk wat.

Herhaling: welke producten/onderdelen ervan?

Erw	1 oktober 2017 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8537617)

3D printen is dus op dit moment iets dat gebruikt wordt voor unieke stukken: matrijzen met koelkanalen die je niet kan maken met frezen, tandprothesen, heupprothezen op maat, enz....

Dat is toch allemaal gewoon gietwerk?

Wapper

1 oktober 2017 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 8538208)

Dat is toch allemaal gewoon gietwerk?

3D printen heeft geen ene reet te maken met gietwerk.
(Polyurethaan flutschoenen mogelijk wel)

Tavek

1 oktober 2017 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 8538208)

Dat is toch allemaal gewoon gietwerk?

Ga jij conformal cooling channels gieten ?

pajoske

4 oktober 2017 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 8537294)

Heeft er iemand hier een product/onderdeel ervan in huis - of ooit gehad dat werd geprint? Zoja, wat?

Ja

Meer dan een.

pajoske

5 oktober 2017 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 8538208)

Dat is toch allemaal gewoon gietwerk?

Is dit ook gewoon gietwerk?

https://www.youtube.com/watch?v=iQ4TCR9WoLY

Er zijn nu al ganse fabriekshallen met enkel 3d-printers.

Otherwise

6 oktober 2017 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 8541875)

Is dit ook gewoon gietwerk?

https://www.youtube.com/watch?v=iQ4TCR9WoLY

Er zijn nu al ganse fabriekshallen met enkel 3d-printers.

Gaat 5-assig frezen de wereld veranderen? Gaat draadvonkerosie de wereldveranderen? Neen. Gaat 3D-printen de wereld veranderen? Neen

Tavek

6 oktober 2017 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise (Bericht 8543132)

Gaat 5-assig frezen de wereld veranderen? Gaat draadvonkerosie de wereldveranderen? Neen. Gaat 3D-printen de wereld veranderen? Neen

Neen.

Alleen is 3D printen een bijzonder eenvoudige manier om veel componenten gewoon op lokatie te maken.

Je hebt vaak een freesmachine, vonker, draaibank, enz...nodig om het vanuit blok te doen.

Vergeet ook echter niet dat die 3D geprinte stukken nog verre van de kwaliteit hebben die normaal gefreesde stukken bvb hebben.

Dus ik ga akkoord met u.

kelt	6 oktober 2017 19:15

3D-printen is een INDUSTRIELE aktiviteit!

Toevallig in het kanaal-Z nieuws van 6 oktober 17 was "materialize",de Leuvense 3D print pionier ,aan de beurt.

Deze mensen hebben ,behalve de uitbreidingen in Leuven zelf ook in Polen een grote 3D-print FABRIEK gezet.
Zo een fabriek is dus een grote ruimte met 3D-printers die in onderaanneming dingen maken voor klanten.Zoals er ook spuitgieters,metaalbewerkers........bestaan wordt 3D-printen geen "wereld-economie" veranderaar,maar een nieuwe vorm van stukken maken.

Zoals de CEO opmerkte : "mensen spuitgieten niet in hun keuken,drukken niet in hun keuken,waarom zouden ze 3D-prnten in hun keuken".

Het heeft enige tijd geduurd voor ook materialise dit inzag,maar ze gaan voluit voor groei als Industriele Producent van 3D geprinte stukken.

Er wordt,aldus het nieuwsitem,geschat dat binnen een paar decennia vele tientallen procenten van de "stukken" in de industrie via 3D-geprinte technologie gemaakt zal zijn....

(zoals,bvb tegenwoordig vele tientallen procenten van industriele kunststofonderdelen via spuitgiet-technologie vervaardigd worden,iets wat een 50-tal jaar geleden amper bestond)

Tavek

6 oktober 2017 20:07

Materialse heeft net een fabriek in duitsland gekocht.

Je kunt al rieken wat er gebeurt met de productie he....

pajoske

7 oktober 2017 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8543447)

Materialse heeft net een fabriek in duitsland gekocht.

Je kunt al rieken wat er gebeurt met de productie he....

Wat bedoelt ge?

kelt	7 oktober 2017 11:03

Produktie gebeurt op de plaats waar dat economisch het meest logische is...
Doordat vervoer van (half-)afgewerkte stukken steeds duurder wordt,en ook steeds onhandiger,ziet het er eigenlijk niet zo slecht uit voor zogezegd "duurdere" landen,zolang het juridisch,sociaal en fiscaal kader,en de lokale marktomstandigheden(klandisie) redelijk blijven....

3D-printing is niet echt een "revolutie" maar is wel een mooi voorbeeld van een betrekkelijk nieuwe sector waar onze regio een rol in kan spelen,of gewoon wegjagen .......

Erw	8 oktober 2017 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper (Bericht 8538678)

3D printen heeft geen ene reet te maken met gietwerk.
(Polyurethaan flutschoenen mogelijk wel)

Gieten in mallen gaat veel sneller dan 3D printen.
En mallen zelfs meestal herbruikbaar.
Anders gezegd: economisch gezien krijgt de 3D printer een schop in zijn reet.

pajoske

9 oktober 2017 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 8544444)

Gieten in mallen gaat veel sneller dan 3D printen.
En mallen zelfs meestal herbruikbaar.
Anders gezegd: economisch gezien krijgt de 3D printer een schop in zijn reet.

3D-printen wordt dan ook voornamelijk gebruikt voor unieke stukken.

Of gaat gij een mal voor een nieuw model auto, of vliegtuig maken om die in de windtunnel te testen?
Ieder mens is uniek. Dan weet ge al direct waarvoor 3D-printen zijn nut heeft, en veel gebruikt wordt.
Met printen kan je trouwens zaken maken die met gieten onmogelijk zijn.

PS ge vergeet wel dat je eerst een mal moet maken voor je kan gieten. 3D-printen lijkt me heel nuttig te zijn om die mal (uniek exemplaar) te maken.

Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:42.

Pagina 4 van 5

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven