Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Stelling: illegalen moeten bevrijd worden? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=138761)

Heftruck 13 mei 2010 22:41

Stelling: illegalen moeten bevrijd worden?
 
Stelling: linksen (& anarchisten bij uitstek) hebben een 'morele plicht' illegalen (& andere politieke gevangenen) te bevrijden van opsluiting. Naast protest, onderhandelingen & rechtszaken, is ook bestorming van deportatiekampen aangewezen, zeker wanneer de voorgaande opties falen. Dat laatste mag geen taboe zijn, noch als 'extremisme' gelabeld worden, noch als 'politiek onwenselijk' beschouwd worden.

Inno 13 mei 2010 22:42

Bedoel je dat in belgie, Illegalen die opgesloten zitten in een gesloten centra losgebroken moeten worden door linksen en anarchisten? en zoja, wat dan?

Heftruck 13 mei 2010 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno (Bericht 4748731)
Bedoel je dat in belgie, Illegalen die opgesloten zitten in een gesloten centra losgebroken moeten worden door linksen en anarchisten?

Dat bedoel ik, ja.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno (Bericht 4748731)
en zoja, wat dan?

Goeie vraag. Welke problemen/moeilijkheden/evoluties/noodzakelijkheden voorzie je?

Inno 13 mei 2010 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4748742)
Dat bedoel ik, ja.




Goeie vraag. Welke problemen/moeilijkheden/evoluties/noodzakelijkheden voorzie je?

Waarom moeten ze bevrijdt worden?

Wel, dat je natuurlijk de wet overtreedt en de illegalen zult associeren met criminelen (mensen die de wet overtreden) en dus een verdere negatieve stigmatisatie zult voorzien om hen. je beoogt dus het omgekeerde effect. Mensen zullen een afkeer hebben van die anarchisten en dat zal in de kaart spelen van extreem rechts.

Heftruck 13 mei 2010 22:48

Ik vraag me ook af of zulke initiatieven al ondernomen zijn, op welke schaal & wat de uitwerking daarvan was. (Niet beperkt tot België.) Alle info daarover is welkom. ;-)

Inno 13 mei 2010 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4748751)
Ik vraag me ook af of zulke initiatieven al ondernomen zijn, op welke schaal & wat de uitwerking daarvan was. (Niet beperkt tot België.) Alle info daarover is welkom. ;-)

Ik zou het niet weten. Het enige dat ik zie in graffiti op een muur waarin stond: geen mens is illegaal.

Heftruck 13 mei 2010 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno (Bericht 4748749)
Waarom moeten ze bevrijdt worden?

Waarom moet hun opsluiting getolereerd worden?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno (Bericht 4748749)
Wel, dat je natuurlijk de wet overtreedt en de illegalen zult associeren met criminelen (mensen die de wet overtreden) en dus een verdere negatieve stigmatisatie zult voorzien om hen. je beoogt dus het omgekeerde effect.

Ik ben daar niet van overtuigd. Hebt ge historische voorbeelden om dat aan te tonen?

En, stel dat dat het geval zou zijn, is dat een reden om hen als dieren opgesloten te laten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno (Bericht 4748749)
Mensen zullen een afkeer hebben van die anarchisten

En dat is nu niet het geval?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno (Bericht 4748749)
en dat zal in de kaart spelen van extreem rechts.

Niet overtuigd. En dezelfde opmerking van hierboven. Het tegengestelde is evengoed mogelijk; dat mensen daardoor respect krijgen voor zij die hun medemens bevrijden.

Heftruck 13 mei 2010 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno (Bericht 4748754)
Ik zou het niet weten. Het enige dat ik zie in graffiti op een muur waarin stond: geen mens is illegaal.

Ja, maar teksten breken geen celdeuren.

Inno 13 mei 2010 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4748762)
Waarom moet hun opsluiting getolereerd worden?



Ik ben daar niet van overtuigd. Hebt ge historische voorbeelden om dat aan te tonen?

En, stel dat dat het geval zou zijn, is dat een reden om hen als dieren opgesloten te laten?

Wel ze blijven niet opgesloten, ze worden daarna naar hun land van herkomst gestuurd. We moeten eerlijk zijn, we kunnen niet iedereen binnen laten.

En dat is nu niet het geval?

Anarchisten hebben een slecht imago, hebben ze dat niet aan hunzelf te danken?

Niet overtuigd. En dezelfde opmerking van hierboven. Het tegengestelde is evengoed mogelijk; dat mensen daardoor respect krijgen voor zij die hun medemens bevrijden.

Illegalen en vreemdelingen worden vaak niet als medemens gezien, maar als de vijand en als je de 'vijand' helpt word je zelf de vijand.

Kapitein Nemo 13 mei 2010 23:15

Pak liever het kapitalisme aan. Het is de onrechtvaardige verdeling van macht en welvaart die een massamigratie op gang brengt, waardoor er illegalen zijn.

Heftruck 13 mei 2010 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo (Bericht 4748803)
Pak liever het kapitalisme aan. Het is de onrechtvaardige verdeling van macht en welvaart die een massamigratie op gang brengt, waardoor er illegalen zijn.

Sinds wanneer is dat hier een kwestie van 'of het ene, of het andere'?

Kapitein Nemo 13 mei 2010 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4748809)
Sinds wanneer is dat hier een kwestie van 'of het ene, of het andere'?

Ik los liever de problemen op.

Heftruck 13 mei 2010 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo (Bericht 4748816)
Ik los liever de problemen op.

Ah, politieke gevangenen zijn geen probleem? Het is 'maar een symptoom' en daarom niet echt relevant?

Kapitein Nemo 13 mei 2010 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4748828)
Ah, politieke gevangenen zijn geen probleem? Het is 'maar een symptoom' en daarom niet echt relevant?

  1. Dat zijn geen politieke gevangenen.
  2. Je zal het probleem nooit oplossen door je te focussen op het 'bevrijden' van illegalen. Denk liever eens na waarom die mensen naar hier komen. Is het überhaupt wel de bedoeling dat die mensen naar hier komen?

AdrianHealey 14 mei 2010 08:53

Dus Kapitein Nemo geeft niet om de absoluut armen, zolang hij de relatief armen maar wat kan beschermen?

Kapitein Nemo 14 mei 2010 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 4749041)
Dus Kapitein Nemo geeft niet om de absoluut armen, zolang hij de relatief armen maar wat kan beschermen?

Waar haal je dat uit?

Afijn, mij valt op dat er een stuitend gebrek aan analyse is vanuit links m.b.t. dit probleem. Er wordt opgeroepen tot solidariteit met migranten, maar niet nagedacht over het waarom van migratie. Soms lijkt dit wel als een positieve evolutie ervaren te worden.

An Arkos 14 mei 2010 09:32

Als ik me niet vergis is er zoiets een aantal jaren geleden al gebeurd. Ben er niet meer zeker van, maar ik herinner me iets van een betoging bij een gesloten centrum die wat uit de hand liep, waarbij hekken werden neergehaald en een aantal gevangenen konden ontsnappen.
Maar het zou veel vaker mogen gebeuren natuurlijk.

Het wordt ook veel moeilijker met de bouw van 127 tris in Steenokkerzeel, het nieuwe, superbeveiligde gesloten centrum.

Txiki 14 mei 2010 09:59

Deze mensen bevrijden uit hun benarde positie is niet zo evident. Daarvoor zou je al een goed gestructureerde en gewapende beweging nodig hebben. Zonder dit alles zou een bestorming van zo'n centrum lijken op een dwaze uitval vanuit de loopgraven tegen een goed beschutte vijand. Nog voor iemand zo'n centrum zou kunnen betreden, zouden de bestormers neergemaaid worden. Dat heeft dus geen zin.

Stel nu nog dat er een paar zouden kunnen ontsnappen, dan betaalt al de rest het gelag. Met ondermeer nog strengere regels, nog strengere bewaking.

Als het allemaal zo eenvoudig zou zijn, dan zouden de Ieren, de Basken, de Palestijnen... al zeer lang zeer snel en dikwijls de gevangenissen bestormd hebben waar hun kameraden opgesloten zitten.

Inno 14 mei 2010 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4749159)

Als het allemaal zo eenvoudig zou zijn, dan zouden de Ieren, de Basken, de Palestijnen... al zeer lang zeer snel en dikwijls de gevangenissen bestormd hebben waar hun kameraden opgesloten zitten.

kameraden in de gevangenis omdat het criminelen zijn?

An Arkos 14 mei 2010 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4749159)
Deze mensen bevrijden uit hun benarde positie is niet zo evident. Daarvoor zou je al een goed gestructureerde en gewapende beweging nodig hebben. Zonder dit alles zou een bestorming van zo'n centrum lijken op een dwaze uitval vanuit de loopgraven tegen een goed beschutte vijand. Nog voor iemand zo'n centrum zou kunnen betreden, zouden de bestormers neergemaaid worden. Dat heeft dus geen zin.

Stel nu nog dat er een paar zouden kunnen ontsnappen, dan betaalt al de rest het gelag. Met ondermeer nog strengere regels, nog strengere bewaking.

Als het allemaal zo eenvoudig zou zijn, dan zouden de Ieren, de Basken, de Palestijnen... al zeer lang zeer snel en dikwijls de gevangenissen bestormd hebben waar hun kameraden opgesloten zitten.

Voor zover ik weet hebben de bewakers van gesloten centra geen vuurwapens.
Maar om praktische gesprekken hierover op het internet te voeren lijkt me vrij dwaas, misschien dus beter om het puur theoretisch te houden.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:03.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be