Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Euthanasie voor gevangenen/vrijwillige doodstraf (https://forum.politics.be/showthread.php?t=239441)

Bovenbuur 27 juni 2017 16:50

Euthanasie voor gevangenen/vrijwillige doodstraf
 
Een bijzondere zaak in de VS, aan de hand waarvan ik mogelijkheid tot een maatschappelijke discussie zie. Twee gevangenen van 35 en 25 jaar, beiden tot levenslang zonder kans op vrijlating veroordeeld wegens dubbele moord, hebben samen in de gevangenis nog een vierdubbele moord gepleegd met als doel om de doodstraf uit te lokken. Zeker een van de twee mannen heeft al herhaaldelijk geprobeerd zelfmoord te plegen. Onder de slachtoffers waren twee andere (enkelvoudige) moordenaars, maar ook een man die binnenkort vrij zou komen. De gevangenen verdedigen hun actie met de stelling dat ze ook bewakers uit hadden kunnen kiezen, maar speciaal voor slechte mensen kozen in plaats van mannen die gewoon hun werk doen. Dat alles roept bij mij de vraag op: heeft een gevangene het recht om te sterven?

Nou, dit is een complex geval. Beide mannen waren al psychiatrisch patient en het is maar de vraag of zij zelfs met een hele liberale euthanasie wetgeving toerekeningsvatbaar geacht zouden worden om zichzelf dood te wensen, ook als ze veel ouder en/of ongeneeslijk ziek waren. Daarom mijn vraag meer in het algemeen.

Je mag meerdere antwoorden in de poll aanklikken als een combinatie van maatregelen je goedkeuring zou wegdragen, de antwoorden zijn openbaar. Ter verduidelijking: "hulp krijgen" is hulp om niet meer dood te willen, hulp krijgen om dood te gaan staat al in de bovenste optie.

DewareJakob 27 juni 2017 16:52

Welke Pol(l)?

Bovenbuur 27 juni 2017 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8478757)
Welke Pol(l)?

Die mag je altijd pas maken als je de draad al gepost hebt, nu is hij er.

(Links kan je wel van tevoren toevoegen, maar dat was ik gewoon vergeten. :oops:)

DewareJakob 27 juni 2017 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 8478764)
Die mag je altijd pas maken als je de draad al gepost hebt, nu is hij er.

(Links kan je wel van tevoren toevoegen, maar dat was ik gewoon vergeten. :oops:)

Mijn antwoord: Gevangenen die nooit meer vrij kunnen komen zouden het recht moeten hebben hun leven te mogen laten beëindigen.

Bad Attila 27 juni 2017 17:35

Belgische gedetineerden kunnen reeds euthanasie aanvragen en krijgen, onder de voorwaarden van de wet uiteraard.

Zeus 27 juni 2017 17:56

Een perverse gedachte, bijzondere euthanasieregels voor gedetineerden.

Het zou de overheid een incentive bieden om de levensomstandigheden zo slecht te maken, dat de gevangenispopulatie de goedkope oplossing kiest - een spuitje, zonder dat dure procesvoering aan voorafgaat.

DewareJakob 27 juni 2017 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 8478818)
Een perverse gedachte, bijzondere euthanasieregels voor gedetineerden.

Het zou de overheid een incentive bieden om de levensomstandigheden zo slecht te maken, dat de gevangenispopulatie de goedkope oplossing kiest - een spuitje, zonder dat dure procesvoering aan voorafgaat.

Geen perverse gedachte. De invulling daarvan die jij geeft is inderdaad pervers.

1207 28 juni 2017 01:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 8478818)
Een perverse gedachte, bijzondere euthanasieregels voor gedetineerden.

als ge er vanuit gaat dat wij RECHT op leven hebben dan impliceert dat dat wij niet MOETEN

als wij niet MOETEN leven is het evident dat ge er ook moogt uitstappen.

Karel Martel B 28 juni 2017 02:52

Is het niet simpeler om de doodstraf te geven in plaats van levenslang?

Universalia 28 juni 2017 06:03

Citaat:

Euthanasie voor gevangenen?
Citaat:

Mijn antwoord: Gevangenen die nooit meer vrij kunnen komen zouden het recht moeten hebben hun leven te mogen laten beëindigen.
+2

De brave belastingbetaler kan er alleen maar beter van worden. :-D

p.s. Automatisch orgaandonor zijn die uiteraard ook dan of zie ik dat weer verkeerd?

Ok, ok wie wil die? :roll:

1207 28 juni 2017 06:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B (Bericht 8479099)
Is het niet simpeler om de doodstraf te geven in plaats van levenslang?

neje
bij de doodstraf kunt ge u vergissen, wa effectief gebeurt, bij euthanasie kiest de crimineel zelf

Vlad 28 juni 2017 06:18

Ik vind dat zelfmoordpillen gewoon in een apotheker zouden moeten verkocht worden, dus ook in de apotheek van een gevangenis. Het zal onze ervaring van, en verhouding tot, de dood leefbaarder maken.

maddox 28 juni 2017 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 8479133)
+2

De brave belastingbetaler kan er alleen maar beter van worden. :-D

p.s. Automatisch orgaandonor zijn die uiteraard ook dan of zie ik dat weer verkeerd?

Ok, ok wie wil die? :roll:

Organen kunnen perfect anoniem zijn, daar niet van.

Maar als ge zelf moogt kiezen, tussen langzaam creperen en het krijgen van de lever van een Belhacem....

Mijn keuze is snel gemaakt. Steek die behamel-lever er maar snel in, na 1 pint wil Allah die toch niet meer.

Universalia 28 juni 2017 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8479148)
Organen kunnen perfect anoniem zijn, daar niet van.

Maar als ge zelf moogt kiezen, tussen langzaam creperen en het krijgen van de lever van een Belhacem....

Mijn keuze is snel gemaakt. Steek die behamel-lever er maar snel in, na 1 pint wil Allah die toch niet meer.

Tjah, inderdaad ... :-D

Anna List 28 juni 2017 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B (Bericht 8479099)
Is het niet simpeler om de doodstraf te geven in plaats van levenslang?

is het niet simpeler om die mens gewoon zijn schoenen en broeksriem terug te geven?

Anna List 28 juni 2017 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob (Bericht 8478778)
Mijn antwoord: Gevangenen die nooit meer vrij kunnen komen zouden het recht moeten hebben hun leven te mogen laten beëindigen.

ik denk dat dit de facto in BE al zo is. (niet dat wij, in theorie, gevangenen hebben die nooit meer vrij kunnen komen)

met name als de gedetineerde zijn vrijheidsberoving als ondraaglijk lijden formuleert.

Pandareus 28 juni 2017 08:14

Ja, maar binnen de context van de wet zoals dat die voor alle burgers geldig is : er moet een ondraaglijk lijden zijn, dokter moet bereid zijn om het toe te passen enz enz.
Dus : niet gewoon afdwingbaar maken, maar de gevangene wel de mogelijkheid geven van een andere arts te zoeken die het wel wil doen.

Bovenbuur 28 juni 2017 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8479189)
(niet dat wij, in theorie, gevangenen hebben die nooit meer vrij kunnen komen)

Het Europees hof van de rechten van de mens ligt op dit punt een beetje in de clinch met Nederland op dit moment. Levenslang zonder kans op gratie wordt als een inhumane straf gezien, en bijvoorbeeld de Nederlandse constructie waarbij na twintig jaar in enkele bijzondere gevallen koninklijke gratie verleend wordt gaat niet ver genoeg. Een gevangene moet altijd hoop kunnen houden, moet in het geval van een psychiatrische patient behandeld kunnen worden en moet voorbereid worden op terugkeer in de maatschappij, en mits die voorbereiding slaagt uiteindelijk (niet perse na een half jaar van de opgelegde levenslang, maar toch wel na enkele tientallen jaren) ook kunnen terugkeren. Tenminste, dat is wat ik ervan begrijp, recht is niet echt mijn specialiteit.

Anna List 28 juni 2017 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 8479214)
Het Europees hof van de rechten van de mens ligt op dit punt een beetje in de clinch met Nederland op dit moment. Levenslang zonder kans op gratie wordt als een inhumane straf gezien, en bijvoorbeeld de Nederlandse constructie waarbij na twintig jaar in enkele bijzondere gevallen koninklijke gratie verleend wordt gaat niet ver genoeg. Een gevangene moet altijd hoop kunnen houden, moet in het geval van een psychiatrische patient behandeld kunnen worden en moet voorbereid worden op terugkeer in de maatschappij, en mits die voorbereiding slaagt uiteindelijk (niet perse na een half jaar van de opgelegde levenslang, maar toch wel na enkele tientallen jaren) ook kunnen terugkeren. Tenminste, dat is wat ik ervan begrijp, recht is niet echt mijn specialiteit.

misschien kan Nederland een voortrekkersrol spelen en die euthanasie tot een recht maken ... zo wordt ook aan de mogelijke Eis van het Europees Hof voldaan en bestaat die Levenslang zonder uitweg niet meer. :-)

Mambo 29 juni 2017 18:58

Als euthanasie uw enige nog resterende hoop is in een totale uitzichtloze situatie....dan is de beschaving ver weg.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:59.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be