Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Wordt 2017 het einde van den Belziek? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=235696)

Jacob Van Artevelde 18 november 2016 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8293632)
Ook het schenken van Oost Friesland aan Hannover destijds is mij een doorn in het oog.

Dat is toch geen goede vergelijking want ik heb het over gebieden die staatkundig en/of kultureel werden geannexeerd.

Oost-Friesland daarentegen werd tijdens Napoleon bij Nederland gevoegd (het toenmalge Koninkrijk Holland) terwijl het voorheen nooit tot de Nederlanden behoorde.(Ten rechte of ten onrechte, dat is een andere kwestie.)
Kwam het annexionisme dan niet van Nederland en werd dat annexionisme niet teruggeschroefd door Oost-Friesland na het Kongres van Wenen terug aan "Duitsland" te geven ?

edwin2 18 november 2016 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8293694)
Dat is toch geen goede vergelijking want ik heb het over gebieden die staatkundig en/of kultureel werden geannexeerd.

Oost-Friesland daarentegen werd tijdens Napoleon bij Nederland gevoegd (het toenmalge Koninkrijk Holland) terwijl het voorheen nooit tot de Nederlanden behoorde.(Ten rechte of ten onrechte, dat is een andere kwestie.)
Kwam het annexionisme dan niet van Nederland en werd dat annexionisme niet teruggeschroefd door Oost-Friesland na het Kongres van Wenen terug aan "Duitsland" te geven ?

Het Friese gebied was aaneensluitend in de oude tijden. De Oost Friezen hielpen ook mee aan de oude statenbijbel in de 16e eeuw. Op vakantie in Borkum kwam ik op de oude graven daar nog Nederlandse teksten tegen. De huidige provincies Zuid Holland, Noord Holland, Groningen, Friesland, Oost Friesland en Noord Friesland waren onder koning Radboud nog één. Nog steeds studeren er Oost Friese predikanten in Nederland en is de verbinding met de PKN levend. Oost Fries is een mooie regionale taal en lijkt sterk op zowel Nederlands als Fries.


Als ik nu moest kiezen tussen de Oost Friezen of de zuidelijke Nederlanden met de Fransen erbij dan zou ik met de kennis van nu voor Oost Friesland kiezen. Geen Franstaligen meer.

Jacob Van Artevelde 18 november 2016 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8293706)
Het Friese gebied was aaneensluitend in de oude tijden. De Oost Friezen hielpen ook mee aan de oude statenbijbel in de 16e eeuw. Op vakantie in Borkum kwam ik op de oude graven daar nog Nederlandse teksten tegen. De huidige provincies Zuid Holland, Noord Holland, Groningen, Friesland, Oost Friesland en Noord Friesland waren onder koning Radboud nog één. Nog steeds studeren er Oost Friese predikanten in Nederland en is de verbinding met de PKN levend. Oost Fries is een mooie regionale taal en lijkt sterk op zowel Nederlands als Fries.

Jan VBB sprak dat ooit eens tegen, maar volgens U is het dus ten onrechte dat Oost-Friesland nooit tot de Nederlanden behoorde ?
Hetzelfde kan trouwens gezegd worden van het Hertogdom Kleve waar men Nederlands sprak tot ergens in de 19 e eeuw.
IK vermoed dat we de schuldige moeten zoeken bij Keizer Karel die die twee gebieden overwon maar ze toch - merkwaardig genoeg - niet bij de Nederlanden voegde.

Jacob Van Artevelde 18 november 2016 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8293706)
Als ik nu moest kiezen tussen de Oost Friezen of de zuidelijke Nederlanden met de Fransen erbij dan zou ik met de kennis van nu voor Oost Friesland kiezen. Geen Franstaligen meer.

Maar dan komt weeral Frankrijk, onze eeuwenoude aarts- en erfvijand als winnaar uit die ruil.:evil:

Bovendien is het Fries in Duitsland op sterven na dood.....
Daarvoor is het te laat, die zijn verhoogduitst, net zoals de ganse Nederrijn met o.a. Goch, Kleve, Wesel...

edwin2 18 november 2016 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8293717)
Maar dan komt weeral Frankrijk, onze eeuwenoude aarts- en erfvijand als winnaar uit die ruil.:evil:

Bovendien is het Fries in Duitsland op sterven na dood.....
Daarvoor is het te laat, die zijn verhoogduitst, net zoals de ganse Nederrijn met o.a. Goch, Kleve, Wesel...

Mensen in Oost Friesland zijn tweetalig, Oost Fries is een Nedersaksische taal met sterke Friese invloeden. Ik zal wel een grappige link plaatsen later.

edwin2 18 november 2016 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8293716)
Jan VBB sprak dat ooit eens tegen, maar volgens U is het dus ten onrechte dat Oost-Friesland nooit tot de Nederlanden behoorde ?
Hetzelfde kan trouwens gezegd worden van het Hertogdom Kleve waar men Nederlands sprak tot ergens in de 19 e eeuw.
IK vermoed dat we de schuldige moeten zoeken bij Keizer Karel die die twee gebieden overwon maar ze toch - merkwaardig genoeg - niet bij de Nederlanden voegde.

Wat u zegt klopt, eigenlijk moeten we dat gebied claimen wanneer de oude taal daar terugkeerd. En dat kan, er wordt weer lesgegeven daar.

edwin2 18 november 2016 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8293717)
Maar dan komt weeral Frankrijk, onze eeuwenoude aarts- en erfvijand als winnaar uit die ruil.:evil:

Bovendien is het Fries in Duitsland op sterven na dood.....
Daarvoor is het te laat, die zijn verhoogduitst, net zoals de ganse Nederrijn met o.a. Goch, Kleve, Wesel...

Ze spreken Frans bij de Walen, wat moet je daar nou mee? Ik koester geen wraakgevoelens tegenover Frankrijk. We moeten echter wel Frans Vlaanderen claimen, dat is van ons.

edwin2 18 november 2016 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8293706)
Het Friese gebied was aaneensluitend in de oude tijden. De Oost Friezen hielpen ook mee aan de oude statenbijbel in de 16e eeuw. Op vakantie in Borkum kwam ik op de oude graven daar nog Nederlandse teksten tegen. De huidige provincies Zuid Holland, Noord Holland, Groningen, Friesland, Oost Friesland en Noord Friesland waren onder koning Radboud nog één. Nog steeds studeren er Oost Friese predikanten in Nederland en is de verbinding met de PKN levend. Oost Fries is een mooie regionale taal en lijkt sterk op zowel Nederlands als Fries.


Als ik nu moest kiezen tussen de Oost Friezen of de zuidelijke Nederlanden met de Fransen erbij dan zou ik met de kennis van nu voor Oost Friesland kiezen. Geen Franstaligen meer.

Ps. Ik vermoed trouwens ook een link tussen West Vlaams en de Friese taal.

Jacob Van Artevelde 18 november 2016 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8293729)
Ze spreken Frans bij de Walen, wat moet je daar nou mee?

Mijn beste Erwin, dat heb ik toch al tig keer gestreld.......:?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8293729)
Ik koester geen wraakgevoelens tegenover Frankrijk.

Gij niet alleen, en dat kan ik dan enkel toeschrijven aan een gebrek aan kennis van het Franse imperialisme..... De zeshonderdjarige Frans -Vlaamse/Nederlandse oorlog van Filips de Schone tot Napoleon.

edwin2 18 november 2016 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8293738)
Mijn beste Erwin, dat heb ik toch al tig keer gestreld.......:?

Gij niet alleen, en dat kan ik dan enkel toeschrijven aan een gebrek aan kennis van het Franse imperialisme..... De zeshonderdjarige Frans -Vlaamse/Nederlandse oorlog van Filips de Schone tot Napoleon.

Die kennis is er wel bij mij , maar de taal is toch gans het volk? Zijn Walen dan ook Nederlanders ? Denk dat Vlamingen daar noch wel iets mee hebben met Nederland maar Walen? Hoe serieus neemt u dit nog?

Jacob Van Artevelde 18 november 2016 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8293788)
Die kennis is er wel bij mij ,

Bij mij niet helemaal, maar zelfs het weinige dat ik weet is huiveringwekkend.
Dat tart gewoon alle verbeelding als ge dat nog maar heel eventjes nagaat:
http://forum.politics.be/showthread....me#post6523523

Als ge er dieper wilt op ingaan kan ik u bijvb. dit boek aanbevelen:
http://www.dbnl.org/tekst/_nee003191...01_01_0147.php
Citaat:

maar de taal is toch gans het volk?
Juist!
Citaat:

Zijn Walen dan ook Nederlanders ?
Natuurlijk en Luxemburgers ook! Net zoals Denen en Zweden Skandinaven zijn.
Er bestaan dus Nederlandse volkerEN zoals er Skandinaafse volkeren bestaan.

Maar Walen zijn natuurlijk geen Dietsers!

Dit zijn de Nederlanden, ter herinnering:




En dit is Dietsland, tenminste in een versie die ge zeker zult smaken: mét Oost-Friesland en met (een gedeelte van) Pruisisch-Vlaanderen:


Het is natuurlijk allemaal een definitiekwestie; maar het zijn wel de definities die mij historisch het meest korrekt lijken, ook al zijn dat niet de meest gangbare. De Nederlanden beperken tot Dietsland, het Nederlandstalige taalgebied, is in mijn opvatting de geschiedenis geweld aandoen.
Ge kunt onmogelijk beweren dat Walen en Luxemburgers geen Zuidelijke-Nederlanders zijn.
De Walen waren ook inwoners van de Verenigde Nederlandse staten van 1790. En woonden er in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden dan ook geen Walen en Luxemburgers ?

Dat u, en velen met U, dat vreemd overkomt heeft natuurmlijk alles te maken met het huidige begrip "Nederland" en het neologisme "belgië" waardoor belgië semantisch niet meer werd geassocieerd met de Nederlanden en diezelfde Nederlanden werden vernauwd tot het huidige Nederland.

Historisch natuurlijk volledig verkeerd. Naar analogie met 1790 zou men belgië beter weer een historisch korrekte naam geven, namelijk : de Zuidelijke Nederlanden. "Nederland" zou dan logischerwijze beter "de Noordelijke Nederlanden" heten. Net zoals de twee Duitslanden, Koreas en Vietnams ook een geografisch prefix kregen.

De Nederlanden kregen dat niet, omdat men rond 1800 met de lancering van het neologisme "belgië" erin geslaagd is van alhier ons kollektief nationaal bewustzijn dat we Nederlanders zijn te resetten.
En neen, ik doe daar dus niet aan mee en dat dus niet alleen vanuit historische korrektheid, maar ook vanuit anti-"belgisch" standpunt kan ik geen andere terminologie aanvaarden.
Want de Nederlanden verengen tot "Nederland" is in sé toch belgiëbevestigend; dat geeft namelijk semantisch het begrip "belgië" en daardoor de staat belgië nu net bestaansrecht.
Willen wij dat ?

Jacob Van Artevelde 18 november 2016 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8293736)
Ps. Ik vermoed trouwens ook een link tussen West Vlaams en de Friese taal.

Inderdaad, het zijn beide Ingveoonse of Noordzee-germaaanse talen.

Het Oosten 19 november 2016 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8293944)
Inderdaad, het zijn beide Ingveoonse of Noordzee-germaaanse talen.


'Noordzee-keltische' talen zult u bedoelen. 'Germaans' bestaat eigenlijk niet. De term 'germaans' werd door de Romeinen bedacht om de Kelten die achter (over) de Rijn woonden te benoemen.

edwin2 19 november 2016 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 8294350)
'Noordzee-keltische' talen zult u bedoelen. 'Germaans' bestaat eigenlijk niet. De term 'germaans' werd door de Romeinen bedacht om de Kelten die achter (over) de Rijn woonden te benoemen.

Volgens sommige geleerden zou het Keltisch zich in het ingveoons als substraat bevinden. Ook genetisch is er nauwelijks of weing dramatisch verschil tussen de inwoners van West Europa. Wel is het verschil groot met Scandinavië. Dus de Keltische origine is aannemelijk. Soms hoor je ook nog wel iets over de noordwest blok theorie, maar daar twijfel ik aan.


Ik beschouw het verdwijnen van de Keltische talen in Europa een cultuurramp. Ik heb als hobby de Ierse taal: Gaeilge.

edwin2 19 november 2016 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8293909)
Bij mij niet helemaal, maar zelfs het weinige dat ik weet is huiveringwekkend.
Dat tart gewoon alle verbeelding als ge dat nog maar heel eventjes nagaat:
http://forum.politics.be/showthread....me#post6523523

Als ge er dieper wilt op ingaan kan ik u bijvb. dit boek aanbevelen:
http://www.dbnl.org/tekst/_nee003191...01_01_0147.php

Juist!

Natuurlijk en Luxemburgers ook! Net zoals Denen en Zweden Skandinaven zijn.
Er bestaan dus Nederlandse volkerEN zoals er Skandinaafse volkeren bestaan.

Maar Walen zijn natuurlijk geen Dietsers!

Dit zijn de Nederlanden, ter herinnering:




En dit is Dietsland, tenminste in een versie die ge zeker zult smaken: mét Oost-Friesland en met (een gedeelte van) Pruisisch-Vlaanderen:


Het is natuurlijk allemaal een definitiekwestie; maar het zijn wel de definities die mij historisch het meest korrekt lijken, ook al zijn dat niet de meest gangbare. De Nederlanden beperken tot Dietsland, het Nederlandstalige taalgebied, is in mijn opvatting de geschiedenis geweld aandoen.
Ge kunt onmogelijk beweren dat Walen en Luxemburgers geen Zuidelijke-Nederlanders zijn.
De Walen waren ook inwoners van de Verenigde Nederlandse staten van 1790. En woonden er in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden dan ook geen Walen en Luxemburgers ?

Dat u, en velen met U, dat vreemd overkomt heeft natuurmlijk alles te maken met het huidige begrip "Nederland" en het neologisme "belgië" waardoor belgië semantisch niet meer werd geassocieerd met de Nederlanden en diezelfde Nederlanden werden vernauwd tot het huidige Nederland.

Historisch natuurlijk volledig verkeerd. Naar analogie met 1790 zou men belgië beter weer een historisch korrekte naam geven, namelijk : de Zuidelijke Nederlanden. "Nederland" zou dan logischerwijze beter "de Noordelijke Nederlanden" heten. Net zoals de twee Duitslanden, Koreas en Vietnams ook een geografisch prefix kregen.

De Nederlanden kregen dat niet, omdat men rond 1800 met de lancering van het neologisme "belgië" erin geslaagd is van alhier ons kollektief nationaal bewustzijn dat we Nederlanders zijn te resetten.
En neen, ik doe daar dus niet aan mee en dat dus niet alleen vanuit historische korrektheid, maar ook vanuit anti-"belgisch" standpunt kan ik geen andere terminologie aanvaarden.
Want de Nederlanden verengen tot "Nederland" is in sé toch belgiëbevestigend; dat geeft namelijk semantisch het begrip "belgië" en daardoor de staat belgië nu net bestaansrecht.
Willen wij dat ?

Het zijn de Franstalige Walen met hulp van de Fransen die het VKN met terreur hebben opgeblazen. U gaal deze personen opnieuw een platform geven binnen een nieuw te vormen staat? Dat was ook de fout van Willem I en ook II. Zij gaven de terroristen een platform. U gaat deze lieden dus nu zonder democratische toetsing of ze wel willen deelnemen belonen met deelname aan een nieuw te vormen confederale staat ? Onbegrijpelijk.

Everytime 20 november 2016 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde (Bericht 8293686)
Integendeel, er wordt zelfs véél gesproken over de splitsing van belgië.
En niet alleen op dit forum; er is zelfs een heus wikistuk over dat onderwerp.....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Splitsing_van_Belgi%C3%AB

En verspil hier nu geen digitaal papier door u krampachtig te profileren met te stellen dat dat in de nabije toekomst geen werkelijkheid wordt, dat weten we zelf ook wel.

Het onnodige gekwoot van die drie onnozele foto's is trouwens bijzonder irriterend. Nu is dat wel genoeg geweest.....:roll:

(Geen echte spelfout hierboven, vanaf nu heb ik gewoon besloten van dat verdomde B-woord nooit meer met een hoofdletter te schrijven. :-)

Wat een kleingeestige reactie! Nooit meer België met een hoofdletter willen schrijven.................

Everytime 20 november 2016 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8293729)
Ze spreken Frans bij de Walen, wat moet je daar nou mee? Ik koester geen wraakgevoelens tegenover Frankrijk. We moeten echter wel Frans Vlaanderen claimen, dat is van ons.

Veel geluk!:lol: Spreek liever tegen een muur, het zal hetzelfde effect hebben!:lol:

edwin2 20 november 2016 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 8294929)
Veel geluk!:lol: Spreek liever tegen een muur, het zal hetzelfde effect hebben!:lol:

IK spreek tegen wie ik wil spreken, en tegen wie ik niet wil spreken, zal ik niet spreken. De rest is niet relevant.

edwin2 20 november 2016 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime (Bericht 8294924)
Wat een kleingeestige reactie! Nooit meer België met een hoofdletter willen schrijven.................

Lijkt mij logisch om dit zo te doen.

Everytime 20 november 2016 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 (Bericht 8295121)
Lijkt mij logisch om dit zo te doen.

Ah, u bent ook kleingeestig?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:16.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be