Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   de grote leugen van de hoofddoekhaters (https://forum.politics.be/showthread.php?t=184806)

rebella 29 maart 2013 01:53

Spiegelburka werkt - schrikt de meeste moslims af :lol:

daiwa 29 maart 2013 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi (Bericht 6582732)
In de eerste plaats moet je al een groot onderscheid maken tussen een aantal zaken:

1) Zowat niemand wil een verbod van religieuze symbolen op de openbare weg e.d. De discussie gaat enkel over religieuze symbolen in werkomgevingen (vooral bij (visueel) klantencontact) en dan vooral de baliefuncties bij de overheid.

2) Het voornaamste argument inzake de hoofddoek specifiek als het gaat over wat ik schrijf in puntje 1 is niet de vrouwenonderdrukking (al is die ontegensprekelijk aanwezig (ik zal hieronder verduidelijken)) maar de neutraliteit van de overheidsdiensten, ook in perceptie!

3) Wie de hoofddoek draagt doet dit omdat het volgens hen in de Koran staat. Of dat al dan niet klopt wil ik zelfs niet bediscussiëren. Laat ons er van uit gaan dat men dit zo leest en dat het een verplichting is. Deze mensen vinden dus dat zij letterlijk moeten uitvoeren wat er in de Koran staat, anders zou je immers er niet zo'n heisa moeten van maken en zou je zeer makkelijk de hoofddoek zonder veel gezever kunnen laten. Dit letterlijk geloven in de Koran stelt tal van problemen, eigenlijk zelfs niet alleen voor de neutraliteit maar ook voor die persoon als 'democraat'. De Islam/koran beperkt zich immers i.t.t. bijvoorbeeld het Christendom/Bijbel niet enkel tot enkele levenslessen en basisgedragingen maar legt ook regels op wat betreft politiek, strafrecht, familierecht enz. Deze regels zijn grotendeels zeer sterk in strijd met de democratie, de rechtstaat zoals we die nu kennen, de rechten van de mens enz. Iemand die dus de hoofddoek incontournable vindt omdat men als goede gelovige de Koran moet volgen is per definitie niet neutraal t.a.v. een heel groot deel van de samenleving en is eigenlijk zelfs per definitie geen democraat!

Om dit laatste punt enige kracht bij te zetten bezorg ik hier enkele filmpjes van Etienne Vermeersch die het ook zeer netjes uitlegt:

http://www.youtube.com/watch?v=-cQEYFyugJ4

Ook nog relevant:
http://www.youtube.com/watch?v=vXyRa1ZYIy8

en
http://www.youtube.com/watch?v=EF4f339pats

Trouwens ook heel interessant om de andere delen te zien + het boek te lezen.

Geen speld tussen te krijgen!

daiwa 29 maart 2013 02:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6582802)
hier op dit forum heb je nochtans een grote schare aan mensen die dit willen verbieden hoor, lees maar dit topic.

en ja, ik ben daar voorstander van, zolang het niet in strijd is met de discriminatiewetten en het redelijk blijft.

Het zal zonder twijfel de toets met de discriminatiewetten doorstaan aangezien het verbod voor iedereen geldt.

rebella 29 maart 2013 02:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6582818)
Jouw recht stopt waar hun recht begint.

hun "recht" stinkt soms te sterk op de Brusselse straatjes :-D

alice 29 maart 2013 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen (Bericht 6582534)
nog maar eens onderzocht en bewezen wat we al lang wisten.

Ik ben een tegenstander van hoofddoeken.
En ik voel me niet aangesproken door dat " onderzoek".
Ik vind het geen etnocentrisme wanneer ik voor mijn dochters dezelfde vrijheden wens als ik gekend heb, het recht om een korte rok te dragen, met blote armen over straat te gaan, alleen en desnoods ook laat in de avond.

Ik schreef" gekend" want door de komst van vooral mensen met een religieuze overtuiging die vinden dat dit gedrag voor vrouwen niet kan, staan die vrijheden zoals aangetoond met " femme de la rue" behoorlijk onder druk.
En daar heeft de hoofddoek alles mee te maken, ze maakt namelijk onderscheid tussen vrouwen die hun gedrag aanpassen aan die beperkingen voor vrouwen, en degenen die dit niet doen en ook niet willen, zelfs terecht stellen dat door de grootte van die groepen met religieuze overtuiging, verworvenheden bereikt door emancipatie, weer onder druk en ter discussie komen te staan.

Groepen die de gelijke rechten van vrouwen niet willen erkennen, zullen toch moeten aanvaarden dat de samenleving dat standpunt niet deelt, en terecht!
Om die reden, het onderscheid, het opleggen aan vrouwen dat zij verantwoordelijk zijn voor het seksuele gedrag van mannen en zichzelf daarom horen te bedekken, is in strijd met onze wetgeving.

Betekent dit dat ik vrouwen het recht ontzeg in hun priveleven een hoofddoek te dragen? Nee.
Zij zullen zelf voor hun rechten moeten opkomen en wanneer zij zich onderwerpen aan normen die hun groep opleggen, dan kunnen wij dit niet verhinderen.

Maar we kunnen wel verhinderen dat die opvattingen als gelijkwaardig worden beschouwd in onze samenleving, dus op scholen of bij werkgevers die dit niet willen, om welke reden dan ook, geen hoofddoeken.

Ik wil niet opgelegd krijgen hoe ik moet denken over hoofddoeken, en evenmin is dat reden om me te beledigen dat achter mijn opvattingen eigenlijk haat achter zit, volgens mij zit de haat achter de hoofddoek zelf en nergens anders, het is mijn goed recht om als niet moslim op te komen voor de verworvenheden van alle vrouwen die hier wonen en leven, ookal zetten die vrouwen zelf die stap niet in hun priveleven.

cookie monster 29 maart 2013 14:35

@ alice 11:36



Verder:
http://filesforum.politics.be/showpo...25&postcount=7
Mijn persoonlijke mening:
Ik sta best open voor andere culturen , en ....
als ik eten wil , en ik heb honger , probeer van alles !!
En of mijn buurman immigrant of hier geboren is ,
interesseert me letterlijk geen ene zak !!

Maar ....

http://filesforum.politics.be/showpo...6&postcount=44

onze cultuur en waarden en vrijheden mogen niet ondergeschikt zijn aan diegene die naar hier toe komen.

Verder:
http://filesforum.politics.be/showpo...29&postcount=9
Politieke (poliZieke) partijen die hun eigen idiologie verloochenen
ivm stemmen ronselen , die mogen voor mij part oprotten !!!!

CLAESSENS Joris 29 maart 2013 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6582654)
die hoofddoek is helemaal geen belediging, laat staan een gevaar. Op z'n slechts is het een onderdrukkingsmiddel voor diegene die hem draagt, maar nooit voor diegenen die hem niet draagt.

naar het schijnt leven we nog altijd in een vrij land, hoe iemand gekleed gaat, is zijn/haar zaak, daar heb jij je niets mee te moeien. Het doet me een beetje denken aan de tijd toen die hanenkammen in het straatbeeld opdoken. Toen was er ook protest uit een bepaalde, katholiek-conservatieve, hoek.

Ik vind het nochtans meer dan een beetje beledigend te stellen dat het luttele zien van hoofdhaar bij vrouwen mij zou veranderen in een genadeloze verkrachter die dan ook nog eens de schuld bij het slachtoffer zou gaan leggen...
8-)
Je zal mij dan ook niet op het Tahirplein vinden waar dit soort mensen in naam van de democratie verzamelt... :-(

Bobke 29 maart 2013 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6582715)
maar gaat het nu over op het werk of op straat?????

Dat gaat over de straat.
In de kerk dragen ze nog steeds hun religieuze gewaden maar op straat kunt ge de pastoor niet meer van een leek onderscheiden.
Ik vraag mij af of ze dat uit eigen beweging deden of onder druk van degenen die zich nu geroepen voelen een vreemd geloof te steunen.
Zouden de sossen er indertijd echt geen probleem mee gehad hebben dat geestelijken uw stembrief uitreikten op de verkiezing ?

BonBon 29 maart 2013 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6582863)
uiteraard niet. zolang het redelijk blijft. als een werkgever zijn normen zodanig zet dat het duidelijk is dat er een groep gediscrimineerd wordt, kan het ook niet.

Zoals het nederlands machtig zijn, een homo als je baas aanstellen, geen uiterlijke religieuze tekenen dragen en onredelijk hoge diploma-eisen stellen?

Met dergelijke voorwaarden hou je toch al makkelijk 99% van de allahtonen buiten je bedrijf zonder een bepaalde groep te viseren.

BonBon 29 maart 2013 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 6584299)
Dat gaat over de straat.
In de kerk dragen ze nog steeds hun religieuze gewaden maar op straat kunt ge de pastoor niet meer van een leek onderscheiden.
Ik vraag mij af of ze dat uit eigen beweging deden of onder druk van degenen die zich nu geroepen voelen een vreemd geloof te steunen.
Zouden de sossen er indertijd echt geen probleem mee gehad hebben dat geestelijken uw stembrief uitreikten op de verkiezing ?

Vroeger zijn ze daarvoor op straat gekomen, nu is het integratie. Dikke BS dus, ze zijn laag gevallen om die extra stemmen binnen te halen.

andev 29 maart 2013 17:26

http://www.standaard.be/krant/tekst/...30328_00522352

Citaat:

BRUSSEL - ‘Als alle partijen bij hun standpunt blijven, wordt het hoofddoekverbod verworpen', stelt de Gentse schepen Mathias De Clercq (Open VLD).

Volgens burgemeester Daniël Termont (SP.A) gebeurt dat vermoedelijk in mei. Het initiatief gaat uit van een resem socio-culturele organisaties.


‘Wij zijn met de coalitiepartners overeengekomen dat geen van ons het initiatief zou nemen om het hoofddoekverbod (dat in 2007 werd goedgekeurd met een wisselmeerderheid van Open VLD, CD&V/N-VA en Vlaams Belang, red.) terug te draaien', zegt de Gentse schepen Mathias De Clercq (Open VLD). ‘Maar als het initiatief vanuit de samenleving komt, zullen we de kwestie agenderen zoals dat decretaal bepaald is.'

Dat laatste lijkt onvermijdelijk: gisteren startte een tiental verenigingen onder impuls van het Minderhedenforum met het verzamelen van de 3.500 handtekeningen die nodig zijn om een onderwerp te agenderen. Onder hen: Samenlevingsopbouw Gent, het VrouwenOverlegKomitee (VOK), Kif Kif en BOEH (Baas Over Eigen Hoofd). ‘Het middenveld voert al jaren een strijd voor meer zichtbare diversiteit op de werkvloer', verklaart Naima Charkaoui, directeur van het Minderhedenforum. Tegen eind april willen de initiatiefnemers de nodige handtekeningen bijeen hebben, al is de kans zeer groot dat het vroeger zal gebeuren.
enz
Er zijn echt geen andere katjes te geselen in deze tijden en in dit landje dan...de hoofddoek! Zoals we van de islamstrijders gewoon zijn, ze gaan door tot ze hun zin krijgen! In Gent zijn ze weer bijna zo ver.
Onze politieke onderkruipers plus al diegenen die hier toekomen in dit landje kunnen weer lachen met diegenen die belastingen mogen betalen om die ganse rotzooi hier op te vangen en te kweken en nog door hen voor schut gezet te worden ook...
Daar dient onze "democratie" voor!

Om te kotsen.

circe 29 maart 2013 17:47

Citaat:

‘Het middenveld voert al jaren een strijd voor meer zichtbare diversiteit op de werkvloer', verklaart Naima Charkaoui, directeur van het Minderhedenforum.
och? Het MIDDENVELD? ze zijn al geen Minderheid meer, maar het MIDDENVELD?

Aan de werkslaven: laten we met z'n allen maken dat we aan den dop geraken, het "middenveld" gaat wel voor ons zorgen, MET hoofddoek en voor mijn part MET burka aan het loket! Het wordt tijd dat we ze eens voor ONS laten werken.

koppijn 29 maart 2013 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 6584464)
och? Het MIDDENVELD? ze zijn al geen Minderheid meer, maar het MIDDENVELD?

Het is nog erger, volgens Mathias De Clercq zijn ze de stem van de samenleving waarachter hij zich verschuilt. Maar er bestaat effectief zoiets als de stem van de samenleving die manifesteert zich op 25 mei 2014. Dan zullen we zien of die stem gelijk is met de stem van die drukkingsgroepen.

doremi 29 maart 2013 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn (Bericht 6584485)
Het is nog erger, volgens Mathias De Clercq zijn ze de stem van de samenleving waarachter hij zich verschuilt. Maar er bestaat effectief zoiets als de stem van de samenleving die manifesteert zich op 25 mei 2014. Dan zullen we zien of die stem gelijk is met de stem van die drukkingsgroepen.

Inderdaad een 100% bocht want o.a. zijn partij alsook CD&V, NV-A en VB waren bij de laatste verkiezingen nog erg duidelijk over dit soort thema's. Men was duidelijk pro-verbod. Zelfs de SP.a heeft zich tot voor kort niet helemaal tegen een verbod uitgesproken.

De verkiezingsuitslag is toch voldoende signaal om te beseffen dat de meeste mensen in Vlaanderen voorstander zijn van een strikt neutrale overheid. vreemd dat een signaal van 3500 moeilijk verifieerbare handtekeningen (wie weet waar verzameld) zwaarder weegt dan de verkiezingen...

smiley 29 maart 2013 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 6582626)
ik zie geen enkele link tussen wat circe zegt en wat dat onderzoekt zegt. het gaat er niet over of die hoofddoek nu verplicht is of niet volgens de koran, het gaat erover waarom niet-hoofddoekdragers er last van zouden moeten hebben.

Daarom bvb. je ziet dat herhalen nodig is.


Citaat:

In grote delen van Brussel worden vrouwen door jonge allochtonen, vaak van Marokkaanse origine, nageroepen en uitgescholden voor hoer. Het volstaat dat ze modieus gekleed zijn met nauwe bloesjes en een streepje blote buik'', benadrukte Grouwels vrijdag in enkele interviews.

,,Sommige autochtone vrouwen zetten nu iets op hun hoofd als ze buitenkomen, omdat ze dan niet meer worden lastiggevallen
http://www.nieuwsblad.be/article/det...=B288069051202.

De oorzaak hiervan is dit vers: soerat Al Ahzab 59 lezen we het volgende: "O Profeet, zeg tot jouw echtgenotes en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden (Djilab) over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zij niet lastig gevallen.

Zodat de moslims weten wie zij mogen lastigvallen en wie niet.
Sexslavinnen (hetgeen je rechterhand bezit, gevangen vrouwen tijdens hun rooftochten-jihad) was het daarom ook verboden om een hoofddoek te dragen, die waren voor de moslims letterlijk vogelvrij
Hoe dat de islam met de maagdencultus aanleiding geeft tot een zieke kijk op westerse niet-gehoofddoekte vrouwen met groepsverkrachtingen als gevolg
http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=14

smiley 29 maart 2013 23:42

Ook dit zijn gegronde redenen waarom de islamitische hoofddoek geweerd dient te worden

Reformist Iranian-French Writer Chahdortt Djavann: The Hijab, a Political Weapon and Form of Sexual Abuse, Should Be Outlawed
http://www.memri.org/report/en/print3419.htm

smiley 30 maart 2013 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 6584025)
Ik schreef" gekend" want door de komst van vooral mensen met een religieuze overtuiging die vinden dat dit gedrag voor vrouwen niet kan, staan die vrijheden zoals aangetoond met " femme de la rue" behoorlijk onder druk.
En daar heeft de hoofddoek alles mee te maken, ze maakt namelijk onderscheid tussen vrouwen die hun gedrag aanpassen aan die beperkingen voor vrouwen, en degenen die dit niet doen en ook niet willen, zelfs terecht stellen dat door de grootte van die groepen met religieuze overtuiging, verworvenheden bereikt door emancipatie, weer onder druk en ter discussie komen te staan.

Iedereen die iet of wat de islam kent weet dat de oorzaak bij de islam te vinden is doch dit vermelden is niet politiek correct. De media, 'progressieve' politici enz houden de islam steeds de hand boven het hoofd, ze zoeken de oorzaak immers altijd ergens anders .. verveling, frustratie, armoede... maar nooit bij de islam. De vraag is waarom ?

Citaat:

Femme de la rue: ..Je ziet wel dat in de buurten waar er een probleem is, ook de armoede, frustratie en verveling groot zijn.'
http://www.standaard.be/artikel/deta...20724_00233424
Net zoals men ook leugenachtige pro-islampropaganda voert in de media op scholen enz. Opnieuw de vraag, waarom ?
http://forum.politics.be/showpost.ph...24&postcount=4

Esperanza 30 maart 2013 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 6584299)
Zouden de sossen er indertijd echt geen probleem mee gehad hebben dat geestelijken uw stembrief uitreikten op de verkiezing ?

Het kot was destijds te klein. En terecht.

Nu is het de normaalste zaak ter wereld geworden dat men advies gaat vragen aan imams allerhande en/of dat "gemeenschapsleiders" worden ingeschakeld teneinde de achterban te "kalmeren".

Het is niet langer "dit is ons programma waar we voor st�*�*n - take it or leave it" maar eerder "wat kunnen we nog bedenken teneinde postjes binnen te rijven".

Of hoe de socialisten (nou ja) - beter gezegd de "sociaal-democraten" - alles verkwanselen waar ze vroeger voor stonden teneinde in hun pluchen zetels te kunnen blijven zitten.

Esperanza 30 maart 2013 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 6584025)
Ik wil niet opgelegd krijgen hoe ik moet denken over hoofddoeken, en evenmin is dat reden om me te beledigen dat achter mijn opvattingen eigenlijk haat achter zit

Kort samengevat. En je hebt overschot van gelijk.

koppijn 30 maart 2013 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 6584025)
En ik voel me niet aangesproken door dat " onderzoek".

Ik wil niet opgelegd krijgen hoe ik moet denken over hoofddoeken, en evenmin is dat reden om me te beledigen dat achter mijn opvattingen eigenlijk haat achter zit,

Als U het gebruik van de hoofdoek niet wenselijk vind wordt U gecatalogiseerd door dat 'onderzoek' als anti-emancipatorisch, anti-autonomie en anti-gelijkheid. Dit is de schaamte voorbij! Om die reden moet U zich wel verontwaardigd en aangesproken voelen.
Heel die hoofdoeken beweging heeft in essentie weinig met godsdienst of cultuur te maken. Voor de revolutie in Iran in 1979 zag men bij ons weinig of geen hoofdoeken buiten Turkse moedertjes afkomstig uit het platteland van Anatolië maar bijna nooit jonge mensen. Het is bij de revolutie van Khomeini dat een Islamitische reveille als een inktvlek overal verspreid is geworden. Het is een antiwesters reflex en anti-integratie. In die zin is het meer een politiek symbool dan een religieus/cultureel.
Progressieve liberalen van moslim origine zien dat ook zo. Rachid Kaci mouvement des Laics musulmans de France.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:02.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be