Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   bitcoin (https://forum.politics.be/showthread.php?t=195760)

Anna List 18 december 2013 10:51

bitcoin
 
ik hoop dat dit geen dubbel topic is ...


wie heeft er bitcoins ?

en wat zijn uw gedachten bij bitcoin (of andere gelijkaardige virtuele valuta)?

... ik heb er geen voor alle duidelijkheid, ben er ook nog niet uit, maar zou wel eens durven kopen na een stevige crash ...

hikikomori85 18 december 2013 11:07

Ik probeerde laatst even na te denken over de transparantie van Bitcoin en de gevolgen daarvan want ik had begrepen dat alle transacties openbaar zijn. Ik begrijp spijtig genoeg niet het hele proces. Zo worden die bitcoins gesplitst me dunkt en kan je dus niet 1 bitcoin volgen en uit die beweging van alles leren.

Zelf zie ik me er niet aan beginnen. Te moeilijk voor me en al die gokkers en criminelen die er op vliegen als insecten op stront. Ik ga altijd aan het kortste eind trekken.

buitenlander 18 december 2013 11:20

De kans dat er na de huidige crash nog veel opflakkering komt is toch gering. Aangezien de grootste markt sterke beperkingen heeft opgelegd.

hikikomori85 18 december 2013 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander (Bericht 6935262)
De kans dat er na de huidige crash nog veel opflakkering komt is toch gering. Aangezien de grootste markt sterke beperkingen heeft opgelegd.

want de andere markten zijn verzadigd ...

Anna List 18 december 2013 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander (Bericht 6935262)
De kans dat er na de huidige crash nog veel opflakkering komt is toch gering. Aangezien de grootste markt sterke beperkingen heeft opgelegd.

ik zie dat eerder als een bevestiging ... die beperking (die niet geldt voor particuliere chinese burgers, maar alleen voor de banken) ... legitimeert volgens mij bitcoin ...

als bitcoin geen reële bedreiging was voor nationale munten ... was dit verbod er niet gekomen ?

buitenlander 18 december 2013 13:49

Bitcoin is in de huidige context geen bedreiging voor de nationale munten.
En als banken het niet mogen traden zal het dat ook niet worden. Vele bitcoin exchange firma's rijzen en verdwijnen met de zon. Waardoor dat het niet echt stabiel kan worden genoemd.

Troubadour 18 december 2013 14:27

Bitcoin kopen is altijd een goed idee, ongeacht de prijs. Er zijn crashes geweest op $2, $16, $32, $266 en nu $1250. Zie je de trend? ;)

Koenraad Noël 18 december 2013 14:29

Ik heb nu nog maar 80 eurocent, terwijl dat lange tijd meer geweest is. :(

Troubadour 18 december 2013 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 6935544)
als bitcoin geen reële bedreiging was voor nationale munten ... was dit verbod er niet gekomen ?

Exactly. China legt beperkingen op omdat het kapitaalvlucht wil voorkomen. Bitcoin is 's werelds grootste bedreiging voor kapitaalcontrole. Dat is slecht voor overheden en centrale banken, goed voor alle anderen (spaarders, investeerders, internationale handelaars, ...).

buitenlander 18 december 2013 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 6935714)
Exactly. China legt beperkingen op omdat het kapitaalvlucht wil voorkomen. Bitcoin is 's werelds grootste bedreiging voor kapitaalcontrole. Dat is slecht voor overheden en centrale banken, goed voor alle anderen (spaarders, investeerders, internationale handelaars, ...).

Als men morgen alle bitcoin exchangers aan controle onderwerpt is't gedaan met uw so called freedom.

Troubadour 18 december 2013 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander (Bericht 6935748)
Als men morgen alle bitcoin exchangers aan controle onderwerpt is't gedaan met uw so called freedom.

Als morgen mensen zich leren informeren vooraleer uitspraken te doen, zou de wereld er plots veel mooier uit zien.

Troll more.

buitenlander 18 december 2013 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 6935770)
Als morgen mensen zich leren informeren vooraleer uitspraken te doen, zou de wereld er plots veel mooier uit zien.

Troll more.

Als ge u niet kunt verklaren kunt ge ook beter zwijgen :)

Anna List 18 december 2013 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6935711)
Ik heb nu nog maar 80 eurocent, terwijl dat lange tijd meer geweest is. :(

erger dan Nyrstar kan het toch niet zijn ? ;-)

Koenraad Noël 18 december 2013 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 6935820)
erger dan Nyrstar kan het toch niet zijn ? ;-)

Het is nog altijd 85 (stijging!) cent pure winst. 8-)

buitenlander 18 december 2013 14:57

Denk dat deze toch wel wint

http://www.theguardian.com/technolog...-landfill-site

Troubadour 18 december 2013 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander (Bericht 6935798)
Als ge u niet kunt verklaren kunt ge ook beter zwijgen :)

Wat moet ik verklaren? De werking van het Bitcoin-netwerk staat volledig los van de exchanges. In principe kan Bitcoin perfect zonder exchanges werken. Ze maken het gewoon praktischer om veel kapitaal over te schakelen.

buitenlander 18 december 2013 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 6935843)
Wat moet ik verklaren? De werking van het Bitcoin-netwerk staat volledig los van de exchanges. In principe kan Bitcoin perfect zonder exchanges werken. Ze maken het gewoon praktischer om veel kapitaal over te schakelen.

Zolang dat ge niet naar een andere munt moet gaan wel maar dat zal er de eerste 100 jaar niet inzitten. En het feit dat ge uw bitcoins of op uw computer bewaard of bij een exchange zal ook veel bepalen. Want heb ze maar op uw computer staan en uw harde schijf is om zeep.

Dus misschien eerst een nadenken ipv met troll gezever af te komen.

Anna List 18 december 2013 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander (Bericht 6935934)
Zolang dat ge niet naar een andere munt moet gaan wel maar dat zal er de eerste 100 jaar niet inzitten. En het feit dat ge uw bitcoins of op uw computer bewaard of bij een exchange zal ook veel bepalen. Want heb ze maar op uw computer staan en uw harde schijf is om zeep.

Dus misschien eerst een nadenken ipv met troll gezever af te komen.

zou je die niet liever in cloud zetten, verzekerd van Microsoft of Google back-ups ?

buitenlander 18 december 2013 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 6935959)
zou je die niet liever in cloud zetten, verzekerd van Microsoft of Google back-ups ?

Geldzaken zou ik daar niet insteken.
De beveiliging van zo'n zaken is betrekkelijk gebrekkig en ik zou niet rekenen op de beveiliging van het Bitcoin principe alleen. Net zo min dat we enkel op de beveiliging van biljetten rekenen maar een combinatie van verschillende aspecten.

buitenlander 18 december 2013 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 6935959)
zou je die niet liever in cloud zetten, verzekerd van Microsoft of Google back-ups ?

Toch nog even dit, ik vind uw reactie/reflex geweldig want maar weinig mensen denken aan het belang van hun data en te bijbehorende backup strategie.
Even off-tpic :)

Troubadour 18 december 2013 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 6935959)
zou je die niet liever in cloud zetten, verzekerd van Microsoft of Google back-ups ?

Je kan je Bitcoin-codes ook gewoon afprinten of zelfs gewoon een geheugensteuntje gebruiken om ze zelf opnieuw te regeneren wanneer je ze nodig hebt. Fysieke opslag op een pc is niet noodzakelijk.

Mocht je meer technische vragen hebben, stuur me een PM. Ik kan alles in detail beantwoorden.

Anna List 18 december 2013 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander (Bericht 6935995)
Geldzaken zou ik daar niet insteken.
De beveiliging van zo'n zaken is betrekkelijk gebrekkig en ik zou niet rekenen op de beveiliging van het Bitcoin principe alleen. Net zo min dat we enkel op de beveiliging van biljetten rekenen maar een combinatie van verschillende aspecten.

ik denk dat je met een betaald (!) account bij Microsoft of Google ... juridisch nogal sterk staat toch ... lijkt mij gewoon de meest veilige oplossing.

Anna List 18 december 2013 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door buitenlander (Bericht 6935999)
Toch nog even dit, ik vind uw reactie/reflex geweldig want maar weinig mensen denken aan het belang van hun data en te bijbehorende backup strategie.
Even off-tpic :)

ik krijg hierbij t gevoel dat je mij er geweldig door aan het sleuren bent ...

je zal t vrees ik moeten uitleggen, want de clou vd grap ontgaat me.

R.Verhiest 18 december 2013 16:17

in feite is het de zoveelste variante van een pyramidespel

Anna List 18 december 2013 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 6936043)
Je kan je Bitcoin-codes ook gewoon afprinten of zelfs gewoon een geheugensteuntje gebruiken om ze zelf opnieuw te regeneren wanneer je ze nodig hebt. Fysieke opslag op een pc is niet noodzakelijk.

Mocht je meer technische vragen hebben, stuur me een PM. Ik kan alles in detail beantwoorden.

gelijk welke info interesseert me. zoals ik zei : ik heb me nog geen oordeel gevormd, dus alle info is welkom.

theoretisch lijkt het concept me wel mogelijkheden te hebben.

is er werkelijk een maximum geldmassa vastgelegd ? of heb ik dat fout begrepen ?
(lijkt mij een zeker boost/bubble te moeten geven bij een crash van gelijk welke grote nationale munt of goud dan ... )

Anna List 18 december 2013 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest (Bericht 6936055)
in feite is het de zoveelste variante van een pyramidespel

waarom ?

ik bedoel : ik las dat ook al, maar nergens met argumenten...

Scherven A. Mok 18 december 2013 16:28

Volgens wat ik lees is er geen maximum geldmassa maar wordt de creatie beperkt. Het delven van bitcoins gebeurt door het oplossen van wiskundige problemen. Ik ben wel benieuwd naar die wiskundige problemen. Stel ik schrijf me in in een groep om te delven. Ik kan gemakkelijk mijn eigen paswoord van de bank aan het breken zijn voor een Russische maffiabaas :D

Troubadour 18 december 2013 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 6936056)
gelijk welke info interesseert me. zoals ik zei : ik heb me nog geen oordeel gevormd, dus alle info is welkom.

theoretisch lijkt het concept me wel mogelijkheden te hebben.

is er werkelijk een maximum geldmassa vastgelegd ? of heb ik dat fout begrepen ?
(lijkt mij een zeker boost/bubble te moeten geven bij een crash van gelijk welke grote nationale munt of goud dan ... )

Er is een limiet van 21 miljoen Bitcoin (2.100.000.000.000.000 Satoshi's in haar kleinste denominatie).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 6936057)
waarom ?

ik bedoel : ik las dat ook al, maar nergens met argumenten...

Klopt niet. Bij een pyramidespel wordt er gewoon waarde doorgeschoven zonder iets te creëren dat waarde heeft. Bitcoin creëert waarde op verschillende manieren: 1) geen transactiekosten 2) veiligheid 3) geen kapitaalbarrieres 5) voorspelbare hoeveelheid 5) onmiddelijke transactie 6) onmogelijk te vervalsen 7) onafhankelijk van banken en overheden. Dit betekent enorme besparingen voor gebruikers en bedrijven ten op zichte van de traditionele financiële infrastructuur.

Troubadour 18 december 2013 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 6936084)
Volgens wat ik lees is er geen maximum geldmassa maar wordt de creatie beperkt. Het delven van bitcoins gebeurt door het oplossen van wiskundige problemen. Ik ben wel benieuwd naar die wiskundige problemen. Stel ik schrijf me in in een groep om te delven. Ik kan gemakkelijk mijn eigen paswoord van de bank aan het breken zijn voor een Russische maffiabaas :D

Het maximum kan alleen verhoogd worden als meer dan 50% van het netwerk ermee instemt. Dan wordt er in feite een aparte munt gecreëerd; een zogenaamde hard fork. Het deel dat niet akkoord gaat blijft gewoon verder gaan op het oude systeem. Met andere woorden: het protocol is flexibel genoeg om het toe te laten maar in de praktijk gaat het nooit gebeuren.

Dat oplossen van wiskundige problemen en het zogenaamd 'minen' is een simpele uitleg die enorm te kort schiet. De eigenlijke bedoeling daarvan is het beveiligen van het netwerk door de processorkracht die nodig is om vervalsingen te maken non-triviaal te maken. Iedereen die Bitcoins 'delft' is in feite aan het helpen het netwerk veiliger te maken en wordt daarvoor beloond.

Troubadour 18 december 2013 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 6936056)
theoretisch lijkt het concept me wel mogelijkheden te hebben.

Het gehele bankwezen kan afgeschaft worden met Bitcoin. :)

Diensten die vervangen kunnen worden door Bitcoin:
  • bankrekeningen
  • spaarrekeningen
  • payment processors (Visa, Mastercard, Paypal, ..)
  • belastingsparadijzen (goed voor 30 triljoen dollar)
  • goud als financiële collateral
  • internationale credit swaps en wisselhuizen
  • Etc

Bovenop het protocol zijn vele andere toepassingen te bouwen:
  • escrow
  • contracten
  • decentrale data-opslag
  • dns-beheer (wordt al gedaan)
  • etc

Bitcoin heeft het potentiëel bergen bureaucratie obsolete te maken. Ik voorspel dat tegen 2025 meer dan de helft van de wereldwijde informatiestructuur gebruikt maakt van een technologie afgeleid van het Bitcoin-protocol.

Scherven A. Mok 18 december 2013 16:55

Gambassi heeft zijn goud omgezet naar bitcoin ? :D

R.Verhiest 18 december 2013 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 6936088)
Er is een limiet van 21 miljoen Bitcoin (2.100.000.000.000.000 Satoshi's in haar kleinste denominatie).



Klopt niet. Bij een pyramidespel wordt er gewoon waarde doorgeschoven zonder iets te creëren dat waarde heeft. Bitcoin creëert waarde op verschillende manieren: 1) geen transactiekosten 2) veiligheid 3) geen kapitaalbarrieres 5) voorspelbare hoeveelheid 5) onmiddelijke transactie 6) onmogelijk te vervalsen 7) onafhankelijk van banken en overheden. Dit betekent enorme besparingen voor gebruikers en bedrijven ten op zichte van de traditionele financiële infrastructuur.

Bitcoins hebben slechts waarde als ze als betalingen aanvaard worden, van zodra andere beraalmiddelen meer aanvaardbaar zijn hebben ze geen waarde meer. Hetzelfde principe geldt bij diverse pyramidespelen : van zodra het geloof in de pyramide taant stort ze in. Het is overduidelijk dat de beperkte hoeveelheid van bitcoins deze virtuele munt geloofwaardiger schijnt te maken... maar het is gewoon zoals met de kleren van de keizer...

Troubadour 18 december 2013 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest (Bericht 6936140)
Bitcoins hebben slechts waarde als ze als betalingen aanvaard worden, van zodra andere beraalmiddelen meer aanvaardbaar zijn hebben ze geen waarde meer. Hetzelfde principe geldt bij diverse pyramidespelen : van zodra het geloof in de pyramide taant stort ze in. Het is overduidelijk dat de beperkte hoeveelheid van bitcoins deze virtuele munt geloofwaardiger schijnt te maken... maar het is gewoon zoals met de kleren van de keizer...

En aanvaarding hangt voor de volle 100% af van de praktische functies die iets heeft. Daarom blijven piramidespellen niet bestaan. Bitcoin heeft enorme praktische waarde en zal blijven bestaan tot er iets beter komt.

Savatage 18 december 2013 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 6936088)
Er is een limiet van 21 miljoen Bitcoin (2.100.000.000.000.000 Satoshi's in haar kleinste denominatie).

Totdat er besloten wordt om het te verhogen.

Citaat:

Klopt niet. Bij een pyramidespel wordt er gewoon waarde doorgeschoven zonder iets te creëren dat waarde heeft. Bitcoin creëert waarde op verschillende manieren: 1) geen transactiekosten 2) veiligheid 3) geen kapitaalbarrieres 5) voorspelbare hoeveelheid 5) onmiddelijke transactie 6) onmogelijk te vervalsen 7) onafhankelijk van banken en overheden. Dit betekent enorme besparingen voor gebruikers en bedrijven ten op zichte van de traditionele financiële infrastructuur.
2) en 6) Veiligheid? Er zijn al tal van berichten geweest over hackers die toeslaan op Bitcoin accounts.
1),3) en 5) Een onmiddellijke transactie tegen lage (of minieme) kosten zonder kapitaalbarrières heb je bij elke bank of financiële intermediar (ook brokers). Wat is daar nu de uitzonderlijke waarde van?

7) Gek, toen China zei dat ze het niet gingen toelaten daalde de waarde op 1 dag met 25%. Zo onafhankelijk is bitcoin dan toch niet van die overheden blijkbaar.

Savatage 18 december 2013 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 6936181)
En aanvaarding hangt voor de volle 100% af van de praktische functies die iets heeft. Daarom blijven piramidespellen niet bestaan. Bitcoin heeft enorme praktische waarde en zal blijven bestaan tot er iets beter komt.

In uw post noem je geen enkele praktische waarde op. Je somt een paar dingen op die je met bitcoin niet hebt en met een klassieke transactie nog in kleine mate voorkomt, maar een echt praktisch nut van bitcoin? In je post hierboven staat niets.

Savatage 18 december 2013 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 6936137)
Gambassi heeft zijn goud omgezet naar bitcoin ? :D

De goudkevers verzuipen mee met het zinkende schip ;-)

Troubadour 18 december 2013 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 6936213)
Totdat er besloten wordt om het te verhogen.



2) en 6) Veiligheid? Er zijn al tal van berichten geweest over hackers die toeslaan op Bitcoin accounts.
1),3) en 5) Een onmiddellijke transactie tegen lage (of minieme) kosten zonder kapitaalbarrières heb je bij elke bank of financiële intermediar (ook brokers). Wat is daar nu de uitzonderlijke waarde van?

7) Gek, toen China zei dat ze het niet gingen toelaten daalde de waarde op 1 dag met 25%. Zo onafhankelijk is bitcoin dan toch niet van die overheden blijkbaar.

Ga eerst het protocol bestuderen en kom dan terug. Nu lul je uit je nek door gebrek aan technische kennis van wat Bitcoin is. Ik heb geen zin om moeite te doen voor iemand die zo arrogant is.

six 18 december 2013 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 6936050)
ik denk dat je met een betaald (!) account bij Microsoft of Google ... juridisch nogal sterk staat toch ... lijkt mij gewoon de meest veilige oplossing.

Het is onmogelijk om juridisch sterk te staan. Men staat steeds juridisch zwak. De enige oplossing is om niet juridisch te staan.

Troubadour 18 december 2013 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 6936218)
In uw post noem je geen enkele praktische waarde op. Je somt een paar dingen op die je met bitcoin niet hebt en met een klassieke transactie nog in kleine mate voorkomt, maar een echt praktisch nut van bitcoin? In je post hierboven staat niets.

Alleen een idioot houdt standvastig vol dat iets met een userbase van miljoenen en een waarde van miljarden geen enkel echt praktisch nut kan hebben.

six 18 december 2013 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 6936242)
Alleen een idioot houdt standvastig vol dat iets met een userbase van miljoenen en een waarde van miljarden geen enkel echt praktisch nut kan hebben.

Probeer er niet mee te discussieren. Hij ontkent de licht van de zon als de aandelen op eeuwige nacht zouden bestaan en stijgen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be