Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Was de collaboratie een fout? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=218650)

BWarrior 18 mei 2015 10:31

Was de collaboratie een fout?
 
Was de collaboratie van een groot deel van de Vlaamse beweging tijdens de Tweede Wereldoorlog een fout? Of zelfs een misdaad? Of enkel een strategische vergissing? Met collaboratie wordt hier bedoeld de samenwerking met de Duitse bezetter, zowel in het binnen- als in het buitenland.

Meerdere antwoorden zijn mogelijk.

Zeus 18 mei 2015 10:34

Het was een misdaad.

Pandareus 18 mei 2015 10:37

Een misdaad uiteraard.
Net zoals de collaboratie die uit andere milieus kwam dan de vlaamse beweging even crimineel was. Dat laatste element erbij vermelden is belangrijk.

patrickve 18 mei 2015 10:38

Het was een fout omdat ze meededen met de verliezer.

Achteraf beschouwt de winnaar altijd diegenen het meedoen met de verliezer als een misdaad.

Hadden de anderen gewonnen, dan hadden ze gelijk gehad, en waren ze geen misdadigers maar helden.

De schoofzak 18 mei 2015 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7659677)
Was de collaboratie van een groot deel van de Vlaamse beweging tijdens de Tweede Wereldoorlog een fout? Of zelfs een misdaad? Of enkel een strategische vergissing? Met collaboratie wordt hier bedoeld de samenwerking met de Duitse bezetter, zowel in het binnen- als in het buitenland.

Meerdere antwoorden zijn mogelijk.

Samen werken is nogal breed.

.

maddox 18 mei 2015 10:49

Het werd pas een misdaad toen de anderen wonnen.

SDX 18 mei 2015 10:53

Ja, maar ze wisten waarschijnlijk/misschien niet beter.

Collaboreren met de vijand, iemand die jouw land bezet ìs fout, zelfs al had de vijand gewonnen, eerbaar was 't in geen geval.

BWarrior 18 mei 2015 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 7659701)
Het werd pas een misdaad toen de anderen wonnen.

De schending van het Belgisch grondgebied was al een misdaad.

Spitting Image 18 mei 2015 11:02

Waarom start de TS deze draad op terwijl er al een draad over loopt? Het antwoord op de gestelde vraag is vaak een combinatie van de voorgestelde mogelijkheden en afhankelijk van geval tot geval. Met andere woorden het is onderwerp is te complex en niet in een eenvoudige enquête objectief te behandelen. Collaborerende misdaden waren fout, net als alle andere misdaden overigens. Misdaden kan je trouwens enkel begaan tegen mensen, niet tegen vage begrippen, zoals een staat. Daar kan je voor of tegen zijn, maar geen van beide is een misdaad. Dat als antwoord op de TS die er vast op uit was dit laatste als een misdaad te laten doorgaan en hoopte er hier een bevestiging voor te krijgen.
Zijn vraagstelling was daarom al veel te vaag en zijn keuzemogelijkheden te ongenuanceerd en te suggestief.

maddox 18 mei 2015 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7659722)
De schending van het Belgisch grondgebied was al een misdaad.

Niet volgens de binnenvaller.

Spitting Image 18 mei 2015 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7659722)
De schending van het Belgisch grondgebied was al een misdaad.

Hoe kunnen inwoners van een streek het grondgebied schenden. Trouwens jij hebt het over België, ik over Vlaanderen. Dat is een geheel ander standpunt.
Maar met deze zin heb je vooral bewezen wat ik in de tussenkomst hierboven stelde ivm met het doel van deze draad.

Spitting Image 18 mei 2015 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 7659711)
Ja, maar ze wisten waarschijnlijk/misschien niet beter.

Collaboreren met de vijand, iemand die jouw land bezet ìs fout, zelfs al had de vijand gewonnen, eerbaar was 't in geen geval.

Over welk land hebben we het?

BWarrior 18 mei 2015 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image (Bericht 7659725)
Waarom start de TS deze draad op terwijl er al een draad over loopt? Het antwoord op de gestelde vraag is vaak een combinatie van de voorgestelde mogelijkheden en afhankelijk van geval tot geval. Met andere woorden het is onderwerp is te complex en niet in een eenvoudige enquête objectief te behandelen. Collaborerende misdaden waren fout, net als alle andere misdaden overigens. Misdaden kan je trouwens enkel begaan tegen mensen, niet tegen vage begrippen, zoals een staat. Daar kan je voor of tegen zijn, maar geen van beide is een misdaad. Dat als antwoord op de TS die er vast op uit was dit laatste als een misdaad te laten doorgaan en hoopte er hier een bevestiging voor te krijgen.
Zijn vraagstelling was daarom al veel te vaag en zijn keuzemogelijkheden te ongenuanceerd en te suggestief.

Niets staat u toe om een ander antwoord te geven. De andere draad ging over BDW.

Je schrijft dat je misdaden enkel kan begaan tegen mensen. Dat is nochtans, krachtens het Strafwetboek, niet waar.

Indien een vreemde macht een neutraal land overweldigt, hoe noemt u dit dan?

Spitting Image 18 mei 2015 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 7659736)
Niets staat u toe om een ander antwoord te geven. De andere draad ging over BDW.

Je schrijft dat je misdaden enkel kan begaan tegen mensen. Dat is nochtans, krachtens het Strafwetboek, niet waar.

Indien een vreemde macht een neutraal land overweldigt, hoe noemt u dit dan?

Neutraal was dat land waarnaar je verwijst al niet.
Je kunt die inval die vreemde mogendheid hoogstens kwalijk nemen, maar niet de inwoners van de streek zelf. Zelfs niet hen die die inval niet betreuren.

dalibor 18 mei 2015 11:12

Citaat:

Misdaden kan je trouwens enkel begaan tegen mensen, niet tegen vage begrippen, zoals een staat.
Nooit gehoord van milieudelicten, inbreuken op wetten rond voedselveiligheid, persmisdrijven, mishandeling van dieren, fiscale en sociaalrechtelijke misdrijven, ... ?

Spitting Image 18 mei 2015 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 7659741)
Nooit gehoord van milieudelicten, inbreuken op wetten rond voedselveiligheid, persmisdrijven, mishandeling van dieren, fiscale en sociaalrechtelijke misdrijven, ... ?

Buiten die dierenmisdrijven (en dan nog) is alles wat je opnoemt terug te brengen tot misdaden tegen andere mensen.
Ik wist op voorhand dat een van jullie met zulke 'onzin' zou afkomen.
Maar je hebt er blijkbaar niet genoeg over nagedacht of je bewijst nog maar eens je enge kijk op de zaken.

BWarrior 18 mei 2015 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image (Bericht 7659731)
Hoe kunnen inwoners van een streek het grondgebied schenden. Trouwens jij hebt het over België, ik over Vlaanderen. Dat is een geheel ander standpunt.
Maar met deze zin heb je vooral bewezen wat ik in de tussenkomst hierboven stelde ivm met het doel van deze draad.

België was in 1940 een neutrale staat. Welnu, in 1907 heeft Duitsland het tweeede verdrag van Den Haag ondertekend. Hoofdstuk V, art. 1 daarvan bepaalt dat het grondgebied van een neutrale staat onschendbaar is. Art. 2 verbiedt troepenbewegingen van oorlogsvoerende partijen over neutraal grondgebied. Art. 3-10 bevatten verdere bepalingen over de schendingen van neutraal grondgebied (o.a. het verbod om soldaten te recruteren vanwege de vijandige macht). Kortom, krachtens het internationale recht beging Duitsland (net als in 1914) uiteraard een misdrijf.

dalibor 18 mei 2015 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image (Bericht 7659745)
Buiten die dierenmisdrijven (en dan nog) is alles wat je opnoemt terug te brengen tot misdaden tegen andere mensen.
Ik wist op voorhand dat een van jullie met zulke 'onzin' zou afkomen.
Maar je hebt er blijkbaar niet genoeg over nagedacht of je bewijst nog maar eens je enge kijk op de zaken.

Alle staten hebben dat soort misdrijven in de strafwet staan. Ook democratische staten, want ik voel u al op uw geelzwarte sokken aankomen.

BWarrior 18 mei 2015 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image (Bericht 7659731)
Hoe kunnen inwoners van een streek het grondgebied schenden. Trouwens jij hebt het over België, ik over Vlaanderen. Dat is een geheel ander standpunt.
Maar met deze zin heb je vooral bewezen wat ik in de tussenkomst hierboven stelde ivm met het doel van deze draad.

België was in 1940 een neutrale staat. Welnu, in 1907 heeft Duitsland het tweeede verdrag van Den Haag ondertekend. Hoofdstuk V, art. 1 daarvan bepaalt dat het grondgebied van een neutrale staat onschendbaar is. Art. 2 verbiedt troepenbewegingen van oorlogsvoerende partijen over neutraal grondgebied. Art. 3-10 bevatten verdere bepalingen over de schendingen van neutraal grondgebied (o.a. het verbod om soldaten te recruteren vanwege de vijandige macht). Kortom, krachtens het internationale recht beging Duitsland (net als in 1914) uiteraard een misdrijf.

BWarrior 18 mei 2015 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image (Bericht 7659739)
Neutraal was dat land waarnaar je verwijst al niet.

Hoezo? Welke alliantie had Belgie (of Nederland, Luxemburg, Denemarken enz. dan afgesloten)?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:28.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be