Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Vakbonden (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=219)
-   -   Politici duiken onder in Wisconsin om stemming over vakbonden te vermijden: (https://forum.politics.be/showthread.php?t=151349)

corse 18 februari 2011 17:57

Politici duiken onder in Wisconsin om stemming over vakbonden te vermijden:
 
Politici duiken onder in Wisconsin om stemming over vakbonden te vermijden:

http://trends.rnews.be/nl/economie/n...tter-Trends-nl

Scherven A. Mok 19 februari 2011 06:49

weinig democratisch
als het volk beslist van zijn pink af te snijden moet het dat maar doen
ze zullen de gevolgen dan later wel ondervinden

Yves38 19 februari 2011 09:49

En dan zeggen sommigen dat vakbonden niet nodig zijn...

Karel Martel B 19 februari 2011 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5312373)
weinig democratisch
als het volk beslist van zijn pink af te snijden moet het dat maar doen
ze zullen de gevolgen dan later wel ondervinden

Eerder wat overtollig vet wegsnijden:

http://maciverinstitute.com/2010/03/...tops-100kyear/

longhorn 19 februari 2011 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 (Bericht 5312485)
En dan zeggen sommigen dat vakbonden niet nodig zijn...

Ik steun de 'unions' in de VS zolang ze geen Belgisch gelaat krijgen.

pistoffcitizen 23 februari 2011 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 5311678)
Politici duiken onder in Wisconsin om stemming over vakbonden te vermijden:

http://trends.rnews.be/nl/economie/n...tter-Trends-nl


Die zever staat ons nog te wachten.

ministe van agitatie 23 februari 2011 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok (Bericht 5312373)
weinig democratisch
als het volk beslist van zijn pink af te snijden moet het dat maar doen
ze zullen de gevolgen dan later wel ondervinden

In dit geval is het niet 'het volk' dat iets dergelijks beslist maar een deel van het volk. Dat het andere deel (waarvan de vinger wordt afgesneden) zich roert, is logisch en terecht.

AdrianHealey 24 februari 2011 04:45

Ja, want de fondsen van de overheid zijn oneindig.

Duh.

Paul Nollen 24 februari 2011 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5323457)
Ja, want de fondsen van de overheid zijn oneindig.

Duh.

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...10-dagen-bezet

Citaat:

De betogers keren zich tegen de plannen van gouverneur Scott Walker, een Republikein die in 2010 aan de macht kwam dankzij de gulle steun van de broers Koch. Deze multimiljardairs pompten de afgelopen maanden miljoenen dollar in de rechts-conservatieve Tea Party.
“Op papier zijn we een land van één persoon, één stem. In werkelijkheid lijken we meer op een oligarchie waar een handvol zeer rijke mensen de plak zwaaien” (Paul Krugman)

............

Citaat:

De aanval op de vakbonden heeft volgens Nobelprijswinnaar Paul Krugman dan ook niets te maken met besparingen. “Op papier zijn we een land van één persoon, één stem. In werkelijkheid lijken we meer op een oligarchie waar een handvol zeer rijke mensen de plak zwaaien”, schrijft Krugman in The New York Times.

Paul

comandante 24 februari 2011 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5323457)
Ja, want de fondsen van de overheid zijn oneindig.

Duh.



Ze hebben daar wel duidelijk eerst de bedrijfsbelastingen laten dalen waar ze nu het volk voor willen laten opdraaien. Maar kom, ze smijten hun eigen ruiten in. Links is ook daar talrijker en groter aan het worden. Dit komt het volk ten goede.

AdrianHealey 24 februari 2011 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door comandante (Bericht 5324378)
Ze hebben daar wel duidelijk eerst de bedrijfsbelastingen laten dalen waar ze nu het volk voor willen laten opdraaien. Maar kom, ze smijten hun eigen ruiten in. Links is ook daar talrijker en groter aan het worden. Dit komt het volk ten goede.

Jep, jep; een belastingsverhoging zal hun structurele problemen oplossen van ongefinanciëerde entitlements.

Ze willen overigens 'het volk' nergens voor laten opdraaien: de vakbonden van de leerkrachten kunnen minder hoge eisen stellen dan ze anders zouden kunnen stellen. Dat is wel iets anders, he. Leerkrachten =/= de gehele bevolking.

Besparingen zijn nooit leuk, maar je kan als samenleving in zijn geheel niet meer consumeren dan produceren. En als je structureel meer verschuift naar consumptie dan haal je je productie capaciteit onderuit. (Net-investeringen enal.) En dat is het probleem in veel staten in de USA: structureel veel meer uitgegeven van inkomsten. Dat los je echt niet op met een belastingsverhoging; dat verhoogt immers productie niet. Dat is een grotere tax op huidige productie.

AdrianHealey 24 februari 2011 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 5323772)
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...10-dagen-bezet



“Op papier zijn we een land van één persoon, één stem. In werkelijkheid lijken we meer op een oligarchie waar een handvol zeer rijke mensen de plak zwaaien” (Paul Krugman)

............

Dus de fondsen van de overheid zijn wél oneindig?

Kruggman heeft wel gelijk; de USA lijkt meer op een oligarchie dan de fictie van 1 persoon, 1 stem. Mensen die denken dat dat een wenselijk ideaal is, zijn potentieel wel heel gevaarlijk.

corse 24 februari 2011 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5324445)
Jep, jep; een belastingsverhoging zal hun structurele problemen oplossen van ongefinanciëerde entitlements.

Ze willen overigens 'het volk' nergens voor laten opdraaien: de vakbonden van de leerkrachten kunnen minder hoge eisen stellen dan ze anders zouden kunnen stellen. Dat is wel iets anders, he. Leerkrachten =/= de gehele bevolking.

Besparingen zijn nooit leuk, maar je kan als samenleving in zijn geheel niet meer consumeren dan produceren. En als je structureel meer verschuift naar consumptie dan haal je je productie capaciteit onderuit. (Net-investeringen enal.) En dat is het probleem in veel staten in de USA: structureel veel meer uitgegeven van inkomsten. Dat los je echt niet op met een belastingsverhoging; dat verhoogt immers productie niet. Dat is een grotere tax op huidige productie.

Rechtsradicalisme, conservatisme en néolibéralisme, analyse: (Een nachtwakersstaat)

Het (neo) liberalisme geeft 120 jaar tijd gehad om er iets van te bakken met als resultaat:
Welstand voor enkele en armoede voor de grote meerderheid!

Solidariteit is taboe voor de rechtse rakkers: (neoliberale elite en jetset)

· Elite en jetset zijn fier met hun geld en machtspositie die ze verkregen hebben door erfrecht, uitbuiting, witteboordencriminaliteit en gelegaliseerde “pik pocket”.
· De rechts conservatieve eigenbelangrakkers functioneren volgens de wet van “pik pocket”.
· Volgens deze neoliberale criminelen is de markt niet vrij genoeg, ze willen veel meer “pik pocket”, kartelvorming, prijsafspraken, uitbuiting van mens door mens, en uitbuiting van de natuur, meer armoede, enkel rijkdom voor henzelf uiteraard, socialisme enkel voor de rijke, zo simpel is het!
· Voor deze rechtse criminelen is de staat altijd de schuldige, zijzelf zijn nooit schuldig en kunnen onmogelijk schuldig zijn, de heilige vrije markt, ze willen enkel meer “pik pocket” en zeker geen alternatief dat het “pik pocket” principe kan benadelen.
· De advocaten van het neoliberalisme gedragen zich als hogepriesters die hun ideologie beschouwen als een seculiere religie met het marktfundamentalisme als het centrale geloofspunt dat geen toetsing of alternatief verdraagt.
· Nochtans vinden we op de Forbes lijst voor billionaires geen staatsambtenaren, enkel privaat elite en jetset, ze zijn eigenaar van de privaat economie.
· Honderd jaar perverse vrije markt laat zijn sporen na, we zijn die rechtse propaganda beu.
· Dat sommigen te dom, slecht opgeleid, de staat altijd als schuldige zien, liever in hun luie zetel blijven zitten en toch mogen stemmen, dit kan op het eerste gezicht wraakroepend lijken, nochtans betalen deze burgers ook belastingen, lopen hun kinderen school, wensen zij verzorging in de ziekenhuizen, willen zij pensioen op latere leeftijd, willen ze inspraak via een openbaar onderzoek in een rechtsgeding enz, we leven nu éénmaal in een georganiseerde samenleving en gelukkig niet in een individuele jungle waar het recht van de sterkste, sluwste en slimste heerst.
Solidariteit is nog steeds het mooiste woord in onze samenleving, sommige beseffen dat pas wanneer ze zelf in nood, oud of hulpeloos zijn en dan aan de noodbel trekken.

filosoof 24 februari 2011 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn (Bericht 5313376)
Ik steun de 'unions' in de VS zolang ze geen Belgisch gelaat krijgen.

Ttz zolang ze maffia blijven, zoals de Teamsters?

Gemakkelijk voor de werkgevers, idd. :roll:

Paul Nollen 24 februari 2011 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5324448)

Kruggman heeft wel gelijk; de USA lijkt meer op een oligarchie dan de fictie van 1 persoon, 1 stem. Mensen die denken dat dat een wenselijk ideaal is, zijn potentieel wel heel gevaarlijk.

Uiteraard. De vraag is "gevaarlijk voor wie en voor wat ?"

Paul

Paul Nollen 24 februari 2011 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 5324609)
Uiteraard. De vraag is "gevaarlijk voor wie en voor wat ?"

Paul

Voor hen die het antwoord niet kennen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Initiat..._United_States

Citaat:

History

Main article: History of direct democracy in the United States

The Progressive Era was one of reforms aimed at breaking the concentrated, some would say monopoly, power of certain corporations and trusts. Many Progressives felt that state legislatures were part of this problem and that they were essentially "in the pocket" of certain wealthy interests. They sought a method to counter this – a way in which average persons could become directly involved in the political process. One of the methods they came up with was the initiative and referendum. Since 1904 till 2007 some 2231 statewide referendums initiated by citizens were held in the USA. 909 of these initiatives have been approved.
www.directdemocracy.be

Paul

corse 24 februari 2011 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen (Bericht 5324676)

. De huidige democratie, analyse:

Democratie is voorlopig iets waarvan we denken dat het bestaat, maar wat nog steeds in z’n embryonale fase vertoeft.
Democratie is een evolutieproces in de richting van het menselijk gelijkheidsideaal.
De voltooiing van het democratiseren is het einddoel van de ideale beschaafde samenleving.
Democratie is de noodzaak om af en toe te buigen voor de mening van anderen.
Door doorzettingsvermogen bereikt de slak de ark.

· Het woord ‘democratie’ is afgeleid van de Griekse woorden ‘demos’ (volk) en ‘krakos’ (macht) en betekent dus ‘het volk aan de macht’, de eerste kleine vorm van democratie werd in Athene (Griekenland) ontwikkeld.
· Deze bestuursvorm is gebaseerd op het menselijke gelijkheidsideaal dat iedereen vrij en gelijk in rechten en plichten geboren is, geen discriminatie, apartheid, rang of stand, (zoals in het artikel van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens staat)
· Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu in een klasseloze samenleving en niet als een vijand, concurrent of tegenstrever.
Als deze basiskennis ontbreekt zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zichzelf, doorgeschoten individualisme dus, eigenbelang en neoliberalisme.
· Evenzeer als ik weiger een slaaf te zijn, weiger ik een meester te zijn, dat is wat democratie is.
· Pure en reine democratie is de zuiverste vorm van communisme of vice versa, dit natuurlijk theoretisch filosofisch gezien, het in praktijk brengen van één van beide systemen of beide is een andere zaak.
· Democratie is niet iets dat je in een bazaar kan kopen, het heeft minimum 100 jaar positieve evolutie nodig.

the_dude 24 februari 2011 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 5324690)
Evenzeer als ik weiger een slaaf te zijn, weiger ik een meester te zijn, dat is wat democratie is.


volgens mij is dat nog een zwakte in onze huidige samenleving, teveel leeghoofden die baasje willen spelen.

comandante 24 februari 2011 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 5324482)
Rechtsradicalisme, conservatisme en néolibéralisme, analyse: (Een nachtwakersstaat)

Het (neo) liberalisme geeft 120 jaar tijd gehad om er iets van te bakken met als resultaat:
Welstand voor enkele en armoede voor de grote meerderheid!

Solidariteit is taboe voor de rechtse rakkers: (neoliberale elite en jetset)

· Elite en jetset zijn fier met hun geld en machtspositie die ze verkregen hebben door erfrecht, uitbuiting, witteboordencriminaliteit en gelegaliseerde “pik pocket”.
· De rechts conservatieve eigenbelangrakkers functioneren volgens de wet van “pik pocket”.
· Volgens deze neoliberale criminelen is de markt niet vrij genoeg, ze willen veel meer “pik pocket”, kartelvorming, prijsafspraken, uitbuiting van mens door mens, en uitbuiting van de natuur, meer armoede, enkel rijkdom voor henzelf uiteraard, socialisme enkel voor de rijke, zo simpel is het!
· Voor deze rechtse criminelen is de staat altijd de schuldige, zijzelf zijn nooit schuldig en kunnen onmogelijk schuldig zijn, de heilige vrije markt, ze willen enkel meer “pik pocket” en zeker geen alternatief dat het “pik pocket” principe kan benadelen.
· De advocaten van het neoliberalisme gedragen zich als hogepriesters die hun ideologie beschouwen als een seculiere religie met het marktfundamentalisme als het centrale geloofspunt dat geen toetsing of alternatief verdraagt.
· Nochtans vinden we op de Forbes lijst voor billionaires geen staatsambtenaren, enkel privaat elite en jetset, ze zijn eigenaar van de privaat economie.
· Honderd jaar perverse vrije markt laat zijn sporen na, we zijn die rechtse propaganda beu.
· Dat sommigen te dom, slecht opgeleid, de staat altijd als schuldige zien, liever in hun luie zetel blijven zitten en toch mogen stemmen, dit kan op het eerste gezicht wraakroepend lijken, nochtans betalen deze burgers ook belastingen, lopen hun kinderen school, wensen zij verzorging in de ziekenhuizen, willen zij pensioen op latere leeftijd, willen ze inspraak via een openbaar onderzoek in een rechtsgeding enz, we leven nu éénmaal in een georganiseerde samenleving en gelukkig niet in een individuele jungle waar het recht van de sterkste, sluwste en slimste heerst.
Solidariteit is nog steeds het mooiste woord in onze samenleving, sommige beseffen dat pas wanneer ze zelf in nood, oud of hulpeloos zijn en dan aan de noodbel trekken.


Dat is duidelijke taal. Mooi zo.

corse 24 februari 2011 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door comandante (Bericht 5324853)
Dat is duidelijke taal. Mooi zo.

Nathalie Cardone, Che Guevara, het volledige beeld gebruiken!

http://www.youtube.com/watch?v=PEj7jnR--Dg


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:50.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be