Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Archief (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Links (communisme) en de monarchie (https://forum.politics.be/showthread.php?t=15835)

Tömmchen 10 juni 2004 15:01

Ik denk niet dat je jezelf communist kunt noemen zonder tegen de monarchie te zijn.

en vermits er op dit forum toch wat linkse actief zijn (of ze ook kwalitatief bezig zijn is iets anders), zou ik ook graag hun mening willen horen.

Is het geen dillema voor deze linkse om te moeten kiezen tss de morarchie in stand houden (in tegenstelling tot hun ideologie) en het bestaan van de artificiele staat belgie te verzekeren of hun idealen volgen en te strijden voor een republiek (of een andere staatsvorm :s) met als gevolg het splitsen van belgië? (Dit laatste is een feit dat door verschillende studies, professoren en hoogleraars in het verleden onderschreven is)

Graag jullie reacties

IK dank jullie bijvoorbaat

Griffin 10 juni 2004 15:05

Even een kleine nuance:
Links != Communist
Hoewel het omgekeerde wel zo is, is het omdraaien van de vergelijking
Communist == Links
een foute gevolgtrekking ;)

Verschillende studies hebben volgens mij ook al bewezen dat een president even duur, zo niet duurder, zou zijn als onze bevende Albert en Paola.

Brabo 10 juni 2004 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin
Verschillende studies hebben volgens mij ook al bewezen dat een president even duur, zo niet duurder, zou zijn als onze bevende Albert en Paola.

Je vergeet voor het gemak even dat er ook andere (goedkopere) systemen bestaan dan het Franse of het Amerikaanse. Het Zwitserse systeem bv., met een roulerend presidentschap. Of een systeem zonder president of koning - wat mijn persoonlijke voorkeur wegdraagt.

Maar goed, ik denk niet echt dat de vraag aan ons gesteld werd, Griffin - deze was enkel voor de commies.

Tömmchen 10 juni 2004 16:19

ik ben ook eerder voor een systeem met een minister-precident

(dat even ter informatie, ik wacht op reacties...)

Spetsnaz 10 juni 2004 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tömmchen
Ik denk niet dat je jezelf communist kunt noemen zonder tegen de monarchie te zijn.

en vermits er op dit forum toch wat linkse actief zijn (of ze ook kwalitatief bezig zijn is iets anders), zou ik ook graag hun mening willen horen.

Is het geen dillema voor deze linkse om te moeten kiezen tss de morarchie in stand houden (in tegenstelling tot hun ideologie) en het bestaan van de artificiele staat belgie te verzekeren of hun idealen volgen en te strijden voor een republiek (of een andere staatsvorm :s) met als gevolg het splitsen van belgië? (Dit laatste is een feit dat door verschillende studies, professoren en hoogleraars in het verleden onderschreven is)

Graag jullie reacties

IK dank jullie bijvoorbaat

Elke linkse is principieel tegen de monarchie omdat deze ondemocratisch is. Maar je hebt natuurlijk een punt dat een groot aantal linkse individuen de monarchie als een noodzakelijk kwaad accepteren om België bijeen te houden.
Ik denk dat dat niet zo'n groot probleem is omdat weinigen van het koningshuis wakkerliggen.

Tömmchen 10 juni 2004 17:05

ja maar ge zijt idealist of niet. En dan dweept ge ni rond me een communisten ster of hamer en sikkel ...

Spetsnaz 10 juni 2004 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tömmchen
ja maar ge zijt idealist of niet. En dan dweept ge ni rond me een communisten ster of hamer en sikkel ...

Dat doe ik toch niet ;)

Radicaal, onbuigzaam idealisme leidt meestal trouwens tot weinig resultaten.

Tömmchen 10 juni 2004 17:09

was trouwens geen verwijt naar jou toe.

Ik stel alleen maar vast, dat men communist is naar gelang de situatie

Pelgrim 10 juni 2004 17:21

Awel, ik ben radicaal tegen de monarchie vanuit mijn communistische ideeën. Het behoud van België kan daarvoor niet als argument gebruikt worden, want ook België is een artificiele, kapitalistische staat.

[size=2]En aangezien ik ook flamingant ben, kan die fameuze noodzakelijkheid van de Saxen Coburgs mij gestolen worden. :wink:[/size]

Jonas Elossov 11 juni 2004 23:57

De vraag is of communsiten wel akkoord zijn met onze parlemantaire "democratie"... Dat is niet zo, wij zijn tegen het feit dat iemand maar eens om de 4 jaar verantwoording moet afleggen tegenover het volk. Dus we zijn evenzeer tegen monarchie... We zijn voor echte democratie!

De vraag is of België wel zou uiteenvallen zonder koning, ik denk dat niet, er bestaat gewoon zoiets als een Belgisch gevoel... Zo zie je dat 65 % procent van de VLAMINGEN van geen onafhankelijkheid moet weten, als we daar nog eens de franstaligen bijtellen komen we nationaal op een niveau van 80% tegen de splitsing, en dat zijn geen royalisten hoor...
Ik ben alleszinds als internationalist tegen elke vorm van bourgeois-nationalisme, en ik zal daar nooit van afwijken...

Als we de koning kunnen inwisselen voor een democratische europese sovjet-unie, denk je dan dat iemand van ons daaraan zou twijfelen...

Ik vraag mij eigenlijk af van de conservatieven zouden kiezen... :twisted:

Tömmchen 12 juni 2004 08:36

Dit is toch al een iets of andere uitleg dat ik te horen kreeg op een ander forum (van de zelfde auteur).

Toen stelde ik de vraag of belgië dringend een beschaafde natie moest worden.
(Iedere beschaafde natie heeft in de loop der jaren hun koning onthoofd of de monarchie afgechaft. Wordt het niet hoog tijd dat belgië ook eens een beschaafde natie wordt? )

IK stelde dezelfde vraag als in deze topic en kreeg toen het volgende antwoord:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
:o

Eerst zou ik willen zeggen dat communisten inderdaad principieel tegen elke vorm van monarchie zijn, socialisten zijn in feite zelfs tegen representatieve democratie dus... Ten tweede denk ik wel dat ons land en zijn inwoners (behalve de nsv-clan) wel zo beschaafd is dat ze geen onthoofdingen toelaat!
Maar... We moeten er alleszinds voor zorgen dat de opheffing van de monarchie de tegenstelling Vlaanderen-Wallonië verkleint... elke vorm van separatisme hier in België is uit den boze... (Ik vind het trouwens al gênant genoeg te zeggen dat ik belg ben, dat is zo klein dat niemand dat weet liggen, laat staan dat ik ooit zou zeggen dat ik vlaming ben!!!); wij zijn dus internationalisten, liever geen staten... Liever België dan Vlaanderen, Liever (een sociaal) Europa dan België, en liever een grenzeloze aarde dan Europa... (kan het simpeler?)
We moeten er juist voor zorgen dat de massa's bij elkaar blijven, maar we zijn natuurlijk ervoor om (in dit geval een deel) van de bourgeoisie en de aristocratie weg te nemen...
We moeten dus eerlijk gezegd prioriteiten stellen, en voor ons is het kapitalisme weghalen de hoogste prioriteit, en als dat gebeurt, dan zijn we ook ineens af van de monarchie, maar ook van de bourgoisie, en het fascisme... Dat wordt een dag van feest...

Conclusie, we zijn tegen het koningshuis, maar we willen het niet weg als het de solidariteit van verschillende bevolkingsgroepen in gevaar brengt...

mijn antwoord:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tömmchen
Citaat:

Eerst zou ik willen zeggen dat communisten inderdaad principieel tegen elke vorm van monarchie zijn
<-->
Citaat:

Conclusie, we zijn tegen het koningshuis, maar we willen het niet weg als het de solidariteit van verschillende bevolkingsgroepen in gevaar brengt
Dit is toch onzin! geef toe. Je gooit je idealen over boord om een artificiele staat te behouden, terwijl je aan de andere kant zegt
Citaat:

liever geen staten
en dan nog iets dat ik raar vond in je uitleg.
Citaat:

separatisme hier in België is uit den boze
Dus onafhankelijkheid voor tibet of palestina is ok, maar voor vlaanderen, nee dat kan niet... Het is toch absurd

Een laatste punt: niemand wil de koning onthoofden en zeker niet de "NSV-clan". Het was maar een situatie schets en niets meer.
Deze uitspraak heb ik trouwens niet uit mijn duim gezogen, maar is van uw communistische kameraad Jean-pierre van Rossem

en tot zo ver geen bevredigend antwoord...

Tömmchen 12 juni 2004 08:41

nog een vraagje.
Ik mag er vanuit gaan dat links in het algemeen tegen de monarchie. Rechts in belgië ook. Is dit een punt waar we misschien de handen in elkaar kunnen slaan? Of is het omdat het rechts (lees: Vlaams Blok) is dat het vies is ...

Jonas Elossov 12 juni 2004 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Conclusie, we zijn tegen het koningshuis, maar we willen het niet weg als het de solidariteit van verschillende bevolkingsgroepen in gevaar brengt.

Daarmee bedoel ik dat wij de eenheid van de volkeren als internationalisten boven alles zetten, omdat dan alleen het kapitalisme, en daarmee ook het staatshoofd zal verdwijnen. Geïllustreerd door het hoofd-item van het Manifest, Proletariërs Aller Landen Verenigt U!
Wij willen geen aanpassingen doen via het kapitalisme om aan socialisme te komen, we zijn geen reformisten, we zijn revolutionairen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tömchen
Je gooit je idealen over boord om een artificiele staat te behouden, terwijl je aan de andere kant zegt

Dat is niet waar, ik schreef hier boven net dat we helemaal geen Belgicisten zijn, wij willen het bestaan van België niet... Maar wij willen zeker België niet nog eens opdelen, omdat dat fragmenteren van volkeren is terwijl wij de volkeren willen verenigen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tömchen
Dus onafhankelijkheid voor tibet of palestina is ok, maar voor vlaanderen, nee dat kan niet... Het is toch absurd

Wel eigenlijk moeten we separatisme altijd proberen vermijden... Wij, trotskisten zijn niet gewonnen voor een onafhankelijk Palestina, wij willen dat palestina en Israel 1 geheel zouden vormen, waar elke palestijn evenveel zou te zeggen hebben als een Israeli... En waar de Israelische gemeenschap evenveel te zeggen heeft als de Palestijnse!
Maar in sommige gebieden kan het zijn dat een bevolkingsgroep(religie, etnie, taal) zwaar onderdrukt wordt door een andere, en waar van vreedzaam sameleven geen sprake kan zijn, waar van gelijke rechten geen spraken kan zijn... In zo'n beweging komt het onderdukte volk op tegen zijn overheersers, en dan zullen wij ze steunen als hun enige uitweg de onafhankelijkheid is...
Maar in België kunnen we zeker aan vlaamse zijde niet spreken van onderdrukking, laat staan dat een meerderheid zich zou onderdrukt voelen, dus er kan geen sprake zijn van kinderlijk separatisme, in België is dialoog perfect mogelijk! Voor de Vlamingen is onafhankelijkheid niet Levensnoodzakelijk, dus onnodig.

Bovendien stel ik mij serieus vragen als jij Van Rossem een communist noemt!

filippicus 22 juni 2004 22:05

Ik ben tegen de monarchie, maar zou rechtsen daar niet in steunen wanneer zij dit als middel kunnen gebruiken. Dat is pragmatisch, maar kijk: stel, jij wilt een straat om je kinderen naar school te kunnen brengen (bijvoorbeeld in bergachtig gebied, waar het nu nog een helse tocht is). Militaristen pleiten ook voor die straat, want ze willen hun tanks aan de andere kant van de bergen krijgen.

Dan sta je me dunkt voor meer dan een dilemma tussen het eigen en alegemene belang.

Naar analogie daarmee kun je inderdaad veel samenwerking met rechts uitsluiten. Ik vind dat terecht. Niettemin kan je vanuit je eigen positie de troon aan het wankelen brengen. Het is dus niet zozeer wat weg moet, dat belangrijk is, maar eerder wat ervoor in de plaats komt. Links en rechts zullen elk voor hun systeem zorgen, en ik ben er vrij gerust in dat dat niet hetzelfde zal zijn. Deelaspecten van dit streven kunnen overeenkomen, zoals de straat, maar dat betekent nog niet dat eenzelfde strijd gestreden wordt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:28.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be