Voor christenen, joden en islamieten zijn vrouwen minderwaardig!
 

Vandaag de dag zijn er veel vrouwen die zichzelf trachten te bevrijden uit een positie van tweederangsburgers. Hoewel vrouwen mogen streven naar zaken op politiek en sociaal gebied toch zullen ze in vele vallen nog beknot worden. Het feit dat de vrouw in deze situatie terecht gekomen is kan men toeschrijven aan de grote monotheïstische religies, vooral degenen die gebaseerd zijn op het oude testament (christendom, jodendom en islam). Deze religies zijn niet volkomen anti-vrouwelijk, maar er is een sterke tendens die de vrouw minderwaardig maakt tegenover de man.

De vrouw in de religie
Tot in de zesde eeuw bestond er een serieuze twijfel of vrouwen wel een ziel hadden. God had tenslotte een ziel in Adam geplant, maar niet in Eva. In Genesis kan men lezen:

“De man kwam niet voort uit een vrouw, nee, de vrouw kwam voort uit de man; en de man was niet geschapen omwille van de vrouw, maar de vrouw was geschapen omwille van de man.”

Het moet hard zijn voor een vrouw om haar hart en ziel in een religie te storten die haar minder als een mens beschouwt.

Als men dit vergelijkt met de heidense religies en vooral in de voor- christelijke religies van Skandinavië, dan ziet men dat mannen en vrouwen gelijke exspressies van goddelijkheid vertoonden. De man was een weerspiegeling van de mannelijke godheid, de vrouw van de grote en heilige godin.

In het Germaanse scheppingsverhaal worden man en vrouw uit twee verschillende boomstammen gecreëerd die een complementair paar vormen en waarbij de één niet ondergeschikt is aan de andere. Het religieuze is in evenwicht. In de Proza Edda zegt Wotan dat de godinnen niet minder heilig zijn dan de goden.

Over de Noorse godinnen is echter veel informatie verloren gegaan. Van velen blijft enkel de naam over of komen ze in mythen van andere goden voor. Dit wil echter niet zeggen dat ze niet aanbeden werden.

In de Germaanse religie, in tegenstelling tot monotheïstische godsdiensten, had de vrouw een welomschreven taak. Volvas deden aan magie en waarzeggerij. Volvas hadden een staf en droegen kledij gemaakt van dierenhuiden en veren. Het Edda-gedicht “Voluspá” wordt verteld door een volva. De volva ziet alles, van de schepping tot de allesverwoestende Ragnarök en het heroprijzen van de nieuw wereld uit de oude. Er waren ook Seidkona’s die seid beoefenden, een magische praktijk die nauw verwant is met het sjamanisme. In het oud-Engels noemt men deze vrouwen Haegtessa, wat in het Nederlands hagedis betekent. De hagedis wordt al eeuwen geassocieerd met vrouwelijk magie en hekserij. De hagedis, die lid is van de reptielenfamilie, doet denken aan slangen die de verborgen vrouwelijke wijsheid symboliseren. In Nederland bevindt zich de stad Den Haag, die een restant is van deze associatie: het gebied was vroeger ook bekend als een centrum van vrouwelijk magie.

Seid werd ten gunste van de gemeenschap gebruikt. Het gaf antwoorden in verband met het huwelijk, liefde en voedsel. Er was ook een duistere kant aan verbonden: zo kon seid ziekte en dood veroorzaken. Voor mannen was het oneervol zich met seid in te laten.

Deze Seidkona’s hadden een hoog aanzien. Ze werden vaak geraadpleegd bij geschilpunten en had een belangrijke stem bij oorlogsvergaderingen. Hun raad en oordeel werden dan ook hoog gewaardeerd, want de Germanen hechten veel waarde aan de natuurlijke psychische bekwaamheden van vrouwen.

De bekendste van deze vrouwen was Veleda. In de geschriften van Tacitus werd ze als heilig beschouwd. Ze leefde in een hoge toren en had enkel kontakt met anderen via tussenpersonen. Deze tussenpersonen waren waarschijnlijk vrouwelijke verwanten die haar zouden opvolgen. Veleda eindigde als gevangene bij de Romeinen. Nochtans genoot ze een zekere eerbied, want in plaats van als slaaf verkocht te worden - wat dikwijls het geval was met oorlogsgevangenen - werd ze aangesteld als priesteres in de tempel van Vesta. Deze priesteressen waren toegewijd aan de goden, alhoewel ze niet toebehoorden aan een man, wat niet wil zeggen dat ze maagden waren in de “moderne” betekenis van het woord. De heidense Romeinen hadden maagden om voor de vuren van Vesta te zorgen. Veleda zelf was een maagd, zoals ze bij naam genoemd werd in een Grieks satirisch gedicht. Veleda’s reputatie en het respect dat ze genoot was het resultaat van haar paranormale begaafdheden.

In de tiende eeuw in Noorwegen werden, onder de regering van Olaf Tryggvason die het christendom daar met geweld introduseerde, volva’s, vala’s en andere levend verbrand als ze weigerden zich te bekeren tot het christendom. In latere sagen zoals de Eyrbiggja Saga vindt men het doden van vrouwelijke magiërs terug, ze werden veroordeeld wegens hekserij. Degenen die hiervoor verantwoordelijk waren, waren geen christenen maar patriarchale heidenen.

De vrouw in de maatschappij
In tegenstelling tot wat wij op televisie kunnen zien of wat wij op school leren over “de onattente ruwe Germaanse barbaren die hun vrouwen als stomme seksobjekten zagen”, had de vrouw evenwel een belangrijke rol in de Germaanse maatschappij. Volgens Tacitus hadden man en vrouw een grote eerbied voor elkaar. Het huwelijk werd door de familie geregeld maar de bruid moest uiteindelijk haar toestemming geven. Man en vrouw hadden hun eigen specifieke taken. De vrouw onderwees de kinderen betreffende hun afkomst en ze hield ook de tradities in stand. Ze hielden zich ook bezig met het vervaardigen van kleding en het bereiden van maaltijden. Het huishouden was haar privé-domein en ze regelde dit onvoorwaardelijk. De sleutels die ze steeds rond haar middel droeg stond symbool voor haar huishoudelijke autoriteit. Een vrouw kon zich uit eigen wil uit de echt laten scheiden. Ze had haar rechten en had invloed tijdens rechtszaken. Indien haar man overleed was zij erfgename.

Heden ten dage putten we uit oude mythen en sagen om zo tot de kern van de religie van onze voorouders te komen. De reconstruktie is nog niet perfect omdat er zoveel verloren gegaan is. Sommige vrouwen staan sceptisch tegenover het heidendom omdat ze denken dat het heidendom chauvinistisch, macho en voornamelijk een mannenreligie is. Natuurlijk zal het heidendom mannelijk georiënteerd blijven als er enkel mannen deel van uitmaken. Mannen kunnen niet iets dat vrouwelijk georiënteerd is creëren. Vrouwen zijn de weerspiegeling van de godinnen, zij weten wat de religieuze erfenis is, daarom is het nodig dat ze samen komen om deze verloren paden te ontdekken. De vrouwen hebben de kans om te herontdekken wat verloren gegaan is en de religie helpen groeien en terug eigen te maken.

Ik vind niet dat je gelijk hebt wat betreft het christendom. Deze godsdienst heeft haar leer gebaseerd op Christus en het Nieuwe Testament. het OT kennen we alleen nog maar (of is alleen nog maar belangrijk voor ons) voor de Tien Geboden, waar trouwens niets over de vrouw instaat. Jezus was hét symbool voor pure gelijkheid en rechtvaardigheid, man of vrouw, filistijn of jood. Bovendien heeft de Kerk Maria aangesteld als moeder van Christus.... je kan het ontkennen, maar dit is toch wel een belangrijke plaats???

Tenslotte kijk ik vooral hoe de godsdienst in praktijk wordt gebracht. Dat is immers ook de belangrijkste vorm van een godsdienst (ipv wat er in kleine lettertjes in dikke boeken staat geschreven). Kijk naar de islam, naar ex-Irak, Iran, Afganistan,...nu ook Afrika dat wordt geislamiseerd.. het is dáar dat de vrouw minderwaardig wordt geacht.

Ahja, en de kerk (en zeker ook mensen op dit forum) quoten nooit uit het oude testament :roll:

Ik zeg niet dat het OT helemaal afgedaan heeft, integendeel. In sommige missen wordt er nog een lezing uit het OT gedaan, maar het is lang niet de basis van het geloof.
Veldslagen, oorlogen, het "oog om oog, tand om tand" principe, ... allemaal dingen die Jezus in het NT duidelijk heeft veroordeeld. Was hij het niet die zijn andere wang aanbood moesten ze hem slaag geven?

Het is ook niet voor niets het CHRISTENdom, en Christus is altijd zeer respectvol omgegaan met vrouwen.

Het Vatikaan stelt het nochtans als onderdeel van de basis van het geloof ... En dat is de enigste opinie ivm de Katholieke leer die echt telt, niet?

Vrouwen worden door het Vatikaan nochtaltijd achtergesteld tov de man (wel in mindere mate dan andere religies, maar dat spreekt het niet goed, wel?)

En dan spreken we nog niet over de fundamentalistische "Christenen" ;-)

Ik neem aan dat je hebt over het feit dat vrouwen het priesterambt niet mogen uitoefenen? (dat is trouwens de énige "discriminatie" die er is....)
Dit is een traditie, ingesteld door Jezus' apostelen, daar is niets 'onderdrukkend' aan, wordt de vrouw ondergeschikt, minacht, of misbruikt? Nee toch...

oh, het zou je verbazen hoe respectvol die fundies met vrouwen omgaan...
specifieer eens welke fundamentalistische groeperingen je zoal bedoelde?

Ik neem aan dat Moslims hun vrouwen ook respectvol behandelen, ze wordt goed beschermd tegen de buitenwereld, wa verwacht je meer ...

Door deze uitsluiting wordt de vrouw als minderwaardig gezien

*neen hoor, de moslima's vinden het niet fijn om onder een bourka gestopt te worden, en heel de dag binnen te zitten. Maar zeg eens, welke christelijke fundamentalisten bedoelde je?

*Wat die vrouw betreft die geen priester mag worden, daar heb je natuurlijk wel gelijk, maar dat is relatief. Als je dat als een echte "discriminatie" beschouwt, dan heeft de Kerk inderdaad één punt van kritiek verdiend. Maar daar blijft het bij. Als je dit vergelijkt met de islam, waar de vrouw gewoon als minderwaardig wordt behandeld in het dagelijkse leven, is dit maar klein bier. In ons dagelijks leven (of dat van de christenen) is er - praktisch - een complete gelijkheid tussen man en vrouw.

1 puntje: De praktijk is niet gelijk aan wat de Kerk in theorie zou willen, vraag maar aan Jan van den Berghe.

Dat kan zijn, maar het is de praktijk die de godsdienst vormt. De paus kan zeggen wat ie wil, hij heeft hier lang niet zoveel gezag als sommigen denken. En wees gerust, ik ken echt mensen die diepgelovig zijn en proberen zo nauw mogelijk de katholieke leer proberen te beleven. Er is écht geen sprake van minderwaardig achten van de vrouw hoor:-). Kan jij anders even zeggen wat voor dingen de Kerk nog zou willen (op dit vlak), maar dat dan niet in praktijk wordt gebracht?

Ik ontken niet dat de monotheïstische godsdiensten hierin een rol hebben gespeeld. Maar toch is het al veel eerder te zoeken. De vedrukking van de vrouw is ontstaan, eens de mens is ontstaan. Naar mijn bescheiden kennis over religies, bestonden toen nog niet de monotheïstische godsdiensten, wellicht al andere godsdiensten want de mens zoekt al van oudsher naar "de reden van bestaan". Toch is het in de tijden van prehistorie de vedrukking van de vrouw niet te wijten aan religie, maar te wijten aan vechten om te overleven. De wet van de sterkste. In die wet, is dat blijkbaar in de prehistorie de man geweest. Zo ging de man jagen en niet de vrouw. Was de man en leider en nooit een vrouw. Als we verder in de geschiedenis gaan, zet deze trend zich ook voort op andere vlakken. Zo onder andere in religie. Stel je eens voor dat de 1ste paus Petrus had gezegd: Ook een vrouw mag Paus worden... Denk je dat dit geen reacties had uitgelokt bij de andere godsdiensten? ( wetende dat toen alle notabelen een godsdienst hadden ). Deze trend van verdrukking zet zich voort tot ongeveer 1980-90. Vandaag de dag slaagt dit over in positieve discriminatie...

Volgens de Islam moet de vrouw gerespecteerd en geeërd worden (juist geschreven?) en beschermd worden tegen de tekortkomingen van de man.

In de ogen van de moslims zijn deze praktijken niet meer dan normaal.

In die zin bedoelde ik ook Christelijke fundamentalisten (in mindere mate weliswaar): de vrouw moet gerespecteerd worden, maar er zijn principes zoals vrouw aan de haard, etc.

(En om op je vraag te antwoorden: neen ik kan niet direct zo groeperingen noemen.)

Ja, misschien neemt de mannelijke bevolking het zo op als "bescherming". De vrouw heeft er totaal geen macht, en kan er ook niet tegen in gaan. Het kan zijn dat de moslims er anders tegen aankijken, maar gelijkheid tussen man en vrouw miskennen is niet meer van deze tijd. Op dat gebied blijft de islam achterlijk.

"de vrouw aan de haard" wordt NERGENS opgelegd door de katholieke Kerk. Het is niet omdat de vrouw vroeger niet mocht gaan werken, dat alle conservatieve organisaties en instellingen van vandaag pleiten om de vrouw binnenshuis te houden (idem voor het vlaams blok).

ik wel: opus dei
Zelfs zij respecteren een totale gelijkheid tussen man en vrouw, zelfs werkende vrouwen ja.

Vrouw aan de haard wordt nergens opgelegd, maar wel degelijk aangemoedigd door het Vatikaan.

En in conservatief Katholieke kringen wordt de vrouw nogaltijd achteropgesteld.

Bij de Kelten en Germanen had de vrouw helemaal geen tweederangspositie, zoals voorgeschreven in de monotheistische maatschappijen.
De tweederangspositie is vooral ontstaan nadat het individueel bezit ontstond en zeker niet omdat de man ging jagen en de vrouwen gingen verzamelen. Door het bezit van gronden enkel aan de mannen toe te vertrouwen, werd het ook belangrijk om te weten van wie de kinderen (zonen) waren, die er later erfgenaam van zouden worden. Daarom was het noodzakelijk de vrouw zo kort mogelijk te houden zodat het mannetje zeker was van ZIJN nakomelingen. In de Keltische maatschappij waren de gronden gemeenschappelijk bezit, en enkel het vee was eigendom van de "stam" of beter de artisocraten van die stam.

Men zou ook eens de geschiedenis van het katholicisme beter moeten bekijken. Origineel is dat "christendom" hier binnengewaaid vanuit IERLAND (St. Patrick), en niet vanuit Jeruzalem. Het Ierse katholicisme is gewoon vervlochten met de originele feesten en gebruiken zoals ondertussen iedereen al terug te weten is gekomen. het "altaar" was het vroegere "altoir" de stenen die gebruikt werden voor de keltische erediensten. De doopFONTen zijn een regelrechte kopij van de grote ketels die door de Kelten bij de jaarlijkse rituelen gebruikt werden. (Tenzij iemand de verbinding kan maken tussen doopFONT en de rivier de Jordaan waar Johannes de Doper aan het dopen was).
De Maria figuur kan men best vergelijken met de rivier vrouwe, gewoonlijk in het wit gekleed die verscheen aan grotten en rivieren (Lourdes ? al vergeleken?). De kloosters zijn géén bijbelse gewoonte, maar vloeiden voort uit de hier heersende gebruiken. De muzikale kerkelijke gezangen zijn geen voortvloeisel uit de bijbel maar uit de hier heersende keltische gebruiken.
Het peter- en meterschap is een gevolg van het keltische/germaanse gebruik om kinderen te laten opvoeden of onder te brengen bij een "hogere stand" tot ze de volwassenheid hadden bereikt.

In elk geval is het zo dat men de "kerstening" hier slechts in de late middeleeuwen als voltooid kon beschouwen. Het was echter niet het volk dat bekeerd werd, doch de aristocratie. Vanaf de 13de eeuw ziet men hier dan ook de kapelletjes en kerken uit de grond rijzen in de buurt van de oude heilige bronnen, grotten en bomen. De volksdevotie ging dus gewoon door, maar werd in een ander kleedje gestopt. Vele van die toenmalig heilige plaatsen zijn nu nog steeds plaatsen van verering door "miraculeuze" verschijningen.

Het is ook slechts vanaf die late middeleeuwse periode dat de vrouwen een tweederangspositie verkrijgen in deze streken. Voordien hadden ze een even grote invloed dan de mannen en konden ze evenzeer koningin worden, bezittingen erven en een hoge maatschappelijke status bekomen.

Toch kan je niet ontkennen dat de oorsprong van de minderwaardige positie van de vrouw ligt bij de wet van de sterkste...

Waarop baseer je de "sterkte"?

eigendom?
maatschappelijke positie?
intelligentie?
fysieke kracht?
spiritualiteit?


Je mag niet vergeten dat de Germaanse vrouwen gewoon meevochten tegen de Romeinen en dat die van geen wijken wilden weten!

Fysieke kracht. Het gaat over het ontstaan van die minderwaardigheidspositie en ik wil er enkel op wijzen dat die ontstaan is sinds het bestaan van de mensheid.

je bent dus volkomen verkeerd jongen. Nog wat boeken lezen en een bredere kijk ontwikkelen en het helpt wel.

(je kan misschien ook even gaan zoeken naar het verschil in maatschappelijk leven tussen de gorilla's en de bonobo's bijvoorbeeld - de olifanten? is de mannetjesolifant niet groter en sterker dan de VROUWELIJKE leidster van de kudde?)

hehehehe,

het gaath ier niet over olifanten mijn waarde circe, maar over mensen.

Trouwens: ik spreek erover dat het ontstaan van de minderwaardigheidspositie van de vrouw is ontstaan in de prehistorie.