Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Wie heeft er een beroepsgeheim? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=241193)

kojak 14 november 2017 21:19

Wie heeft er een beroepsgeheim?
 
Naar aanleiding van:

'Hoort een geheim veilig te zijn als het de persoon zelf of een ander kan schaden? Ja, zegt de priester. Neen, zegt de jeugdwerker.

‘Al ging het om zelfmoord, mijn biechtgeheim kon ik niet schenden.’ De Brugse priester Alexander Stroobandt (57) heeft de geloofsovertuiging aan zijn kant, maar de wet mogelijk niet. Het parket wil hem vervolgen wegens schuldig verzuim, omdat hij de hulpdiensten niet belde na de biecht van iemand die nadien zelfmoord pleegde. ‘Ik heb de man ervan proberen te overtuigen geen overhaaste beslissingen te nemen en er goed over na te denken’, zegt de priester. ‘Is het mijn fout dat hij uiteindelijk toch beslist om zich van het leven te beroven?’

Niet alleen priesters komen in moreel en wettelijk moeilijke situaties terecht: verschillende beroepsgroepen in ons land zijn gebonden aan beroepsgeheim of discretieplicht. Hoe gaan deze mensen om met geheimen? Mogen of moeten ze hulp inroepen van autoriteiten en hulpverleners?'


-bron-

Maar het zijn niet alleen priesters, ook artsen, psychologen, of anderen die gebonden zijn aan het beroepsgeheim die met dit probleem te kampen (kunnen) hebben.

We hebben als Belg de plicht om mensen in nood te helpen, maar er is ook het recht op de privacy & het beroepsgeheim.
Voor een deel spreekt de wet dus zichzelf tegen, in functie van hoe ze geïnterpreteerd wordt.

Blijft de vraag.... Wat doe je in zo'n geval ?

Wat dit geval betreft, het dreigen of het zeggen dat je zelfmoord gaat plegen, ligt de zaak zelfs nog ingewikkelder.
In vele gevallen is dit een vraag naar 'aandacht voor hun probleem', ook al zeggen ze het helemaal anders.
De meeste mensen die effectief zelfmoord wensen te plegen gaan dit immers niet op voorhand melden aan 'derden'.

__________________________________________________ ____________________________________________

*** Bij de Zelfmoordlijn 1813 staat er iemand voor je klaar. Elk gesprek is anoniem en gratis. ***

Liederik 15 november 2017 10:32

Hier vind je de correcte informatie omtrent het beroepsgeheim:

https://www.belgium.be/nl/justitie/p.../beroepsgeheim

Citaat:

Blijft de vraag.... Wat doe je in zo'n geval ?
Ik verwijs naar de link; met de vermelding dat je heel goed moet letten wanneer "mag" en wanneer "moet" geschreven staat, en andere distincties tussen toegestaan en verboden.

Dadeemelee 15 november 2017 13:04

Eerst dacht ik: ok, dat is het biechtgeheim, dat moet je respecteren.

Maar dat is niet consequent: als de moslims de wet moeten gehoorzamen, dat moeten de katholieken dat ook. Tenzij er voor priesters uitzonderingen in de wetgeving staan?

Xenophon 15 november 2017 13:17

Ik, als forum-therapeut.

kojak 15 november 2017 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8573673)
Eerst dacht ik: ok, dat is het biechtgeheim, dat moet je respecteren.

Maar dat is niet consequent: als de moslims de wet moeten gehoorzamen, dat moeten de katholieken dat ook. Tenzij er voor priesters uitzonderingen in de wetgeving staan?

Klinkt logisch.
Maar voor priesters is er idd een uitzondering, maar niet in de wetgeving van ons land.
Hij mag in bepaalde gevallen, bvb een melding van een zelfmoord poging, dit melden aan zijn oversten, die het dan op hun beurt kunnen melden aan de bevoegde diensten.
Hoe dit nu juist in elkaar zit, dat weet ik nu ook niet, maar voor zo'n situaties is er een oplossing voorzien in de Kerk.

Jan van den Berghe 15 november 2017 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8573673)
Eerst dacht ik: ok, dat is het biechtgeheim, dat moet je respecteren.

Maar dat is niet consequent: als de moslims de wet moeten gehoorzamen, dat moeten de katholieken dat ook. Tenzij er voor priesters uitzonderingen in de wetgeving staan?

Ik denk dat priesters onder de notie "geestelijke zorgverstrekkers" vallen en dat daardoor artikel 458 van de Belgische strafwet op hen van toepassing is.

Vlad 15 november 2017 17:03

Volgens mij gaat die priester samen met de zelfmoordenaar naar de hel.

Bad Attila 15 november 2017 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8573803)
Ik denk dat priesters onder de notie "geestelijke zorgverstrekkers" vallen en dat daardoor artikel 458 van de Belgische strafwet op hen van toepassing is.

Ik denk dat je gelijk hebt.

TheFourHorsemen 15 november 2017 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8573803)
Ik denk dat priesters onder de notie "geestelijke zorgverstrekkers" vallen en dat daardoor artikel 458 van de Belgische strafwet op hen van toepassing is.

Indien ik me niet vergis is artikel 458 inderdaad op hen van toepassing onder de categorie "alle andere personen die uit hoofde van hun staat of beroep kennis dragen van geheimen die hun zijn toevertrouwd".

Het doorbreken van het beroepsgeheim is niet strafbaar bij o.a. een noodtoestand.

In zulke gevallen mag het beroepsgeheim worden doorbroken.

De rechter zal moeten oordelen of dit 'recht' om het beroepsgeheim te doorbreken in dit concrete geval ook een plicht is geworden wanneer bij het niet schenden van het beroepsgeheim er sprake zou zijn van schuldig verzuim in de zin van artikel 422bis.

kiko 15 november 2017 19:37

Tot nader order heeft de priester mijn steun, want hij stond voor een dilemma. Er was geen goede oplossing.

Zelfmoord plegen is trouwens nog steeds niet verboden.

Jan van den Berghe 15 november 2017 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 8574088)
Tot nader order heeft de priester mijn steun, want hij stond voor een dilemma. Er was geen goede oplossing.

In dat specifieke geval weten we niet wat de priester de man heeft aangeraden. De biecht is veel meer dan alleen het afdrammen van je zondes waarop dan automatisch de vergiffenis volgt. Een goede biecht is in de eerste plaats een vorm van spirituele begeleiding.

1207 15 november 2017 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 8574088)
Tot nader order heeft de priester mijn steun, want hij stond voor een dilemma. Er was geen goede oplossing.

Zelfmoord plegen is trouwens nog steeds niet verboden.

waarom geldt het beroepsgeheim voor leden van een hobbyclub? in dit geval de kerk?

Jan van den Berghe 15 november 2017 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 8574128)
waarom geldt het beroepsgeheim voor leden van een hobbyclub? in dit geval de kerk?

Leest u artikel 458 eens?

Citaat:

... alle andere personen die uit hoofde van hun staat of beroep kennis dragen van geheimen die hun zijn toevertrouwd.
Met een "hobbyclub" heeft het dus niets te maken. Wel met hun "staat of beroep".

Bad Attila 15 november 2017 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 8574128)
waarom geldt het beroepsgeheim voor leden van een hobbyclub? in dit geval de kerk?

Het antwoord werd reeds gegeven, hoor...

Deo 15 november 2017 20:26

Wat zou de "spirituele werkgever" van die priester hem opleggen in die situatie?
Is er niets iets als spirituele nalatigheid?
"gij zult niet doden" Het was een roep naar de priester toe met de bedoeling dat die iets ging en zal ondernemen.Wel hij heeft deze man die riep om hulp "spiritueel gedood door nalatigheid"

Zou de priester wel roepen met alle mediakanalen als iemand mocht bellen om een bom te laten ontploffen in het Vaticaan?

Ik vind dat die priester veroordeeld word voor nalatigheid "punt"

kiko 15 november 2017 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo (Bericht 8574152)
Zou de priester wel roepen met alle mediakanalen als iemand mocht bellen om een bom te laten ontploffen in het Vaticaan?

Wel een héél groot verschil, vind je niet ?

De schoofzak 15 november 2017 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8573803)
Ik denk dat priesters onder de notie "geestelijke zorgverstrekkers" vallen en dat daardoor artikel 458 van de Belgische strafwet op hen van toepassing is.

Ik denk dat niet.
En zo denk ik ook niet dat een imam een geestelijke zorgverstrekker is.
Net zo min als het bestuurslid feestelijkheden van mijn motoclub.

Deo 15 november 2017 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 8574157)
Wel een héél groot verschil, vind je niet ?

Waar ligt de grens van biechtgeheim? Want er zou geen zijn !!
Vraag het verschil maar aan de naasten van die man , voor hen is dat immens.

kiko 15 november 2017 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo (Bericht 8574162)
Waar ligt de grens van biechtgeheim? Want er zou geen zijn !!
Vraag het verschil maar aan de naasten van die man , voor hen is dat immens.

De man die zelfmoord gepleegd heeft is verantwoordelijk. Ik ga ervan uit dat die priester hem dat uit zijn hoofd heeft willen praten maar daarin gefaald heeft.

Maar de verantwoordelijke is de man die zelfmoord gepleegd heeft, hij en niemand anders.

Waarom er nog iemand moet boeten is me onduidelijk.

kojak 15 november 2017 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 8574170)
De man die zelfmoord gepleegd heeft is verantwoordelijk. Ik ga ervan uit dat die priester hem dat uit zijn hoofd heeft willen praten maar daarin gefaald heeft.

Maar de verantwoordelijke is de man die zelfmoord gepleegd heeft, hij en niemand anders.

Waarom er nog iemand moet boeten is me onduidelijk.

Hier kan ik perfect inkomen, maar in onze wetgeving staat ook : '...We hebben als Belg de plicht om mensen in nood te helpen...'


Van de andere kant, is er ook dit:

Iemand die zelfmoord wenst te plegen, is een persoon in nood.
Dan kan je 2 zaken doen, hem helpen met het te melden zo dat hij aangepaste hulp kan krijgen of hem helpen door verder niets te doen, want dan is hij uit zijn lijden verlost.
Beetje cru, maar wat is iemand helpen ?
Komt zelfs al bijna in de buurt van euthanasie.
Help ik of help ik niet ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be