Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen" (https://forum.politics.be/showthread.php?t=195484)

Another Jack 12 december 2013 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 6927015)
Ik zou graag een Audi S8 kopen :-)

Niemand houdt u tegen.

Adrian M 12 december 2013 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 (Bericht 6926115)
Dat lijkt mij ook de juiste aanpak te zijn. En dan rammelt het hoedanook met dit toestel dat zelf een amalgaam is van wat navy, army en Air Force er allemaal wilden instoppen. Een veel te zwaar, veel te veel multi-role toestel en het is absoluut onduidelijk of het technisch wel in staat is om de nieuwste generatie in rusland gebouwde jachtvliegtuigen aan te kunnen. De obsessie om stealth en VTOL in één jachtvliegtuig samen te smelten maakt dat het enorme vertraging heeft, dat de kostprijs bleef en blijft stijgen...
En nu willen de amerikanen hun ontwikkelingskost proberen af te schrijven door het te verkopen aan wat Nato landen die er hoedanook niet veel mee kunnen doen, behalve de factuur betalen.
Volgens mij : ver weg van blijven.

Geen probleem, koopt men toch wat anders in België.
Italië, UK, Noorwegen, NL en vrijwel zeker Denemarken de F35
België mogelijk een Europese jet.

Goedkoopste Europese oplossing:
o Gripen F: goedkoopste keuze, een tweezitter komt er niet, de jet moet nog ontwikkeld worden.
Kosten: in ieder geval duurder dan voor de Zwitsers, boven de $160 miljoen per stuk (all in)
o Rafale: midden prijs
o Typhoon: hoogste prijs
* Vliegkosten per uur Typhoon: plus $100.000 per vlieguur

Niet alleen bij de F35, maar bij elk ander type betaalt men eveneens ontwikkelingskosten. Uitzondering: de Zwitsers, Gripen F
Er zal wel urgentie gaan spelen, als de laatste F16 in Nederland uitfaseert moet België nog 5 jaar verder met de F16

Boduo 12 december 2013 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 6926026)
Of de keuze van De Crem juist is laat ik in het midden.
Ik heb niet alle testverslagen gelezen en heb de onderhoudskosten niet berekend.
En de Eurofighter is misschien goedkoper in aankoop, maar daarom nog niet in onderhoud en gebruik.

We kunnen trouwens ook eens gaan kijken wat een nieuwe MIG ons zou kosten.

Ik ga je een eenvoudige vraag stellen die je eens mag beantwoorden.

Waarom gebruikt men voor oorlogshandwapens wereldwijd dezelfde munitie?

Als je dat antwoord juist hebt, dan ga je direct ook de link leggen waarom Nederland NIET voor de Eurofighter koos, maar voor de F-35.
Voor mij moet de Belgische krijgsmacht 30 F-35, 30 SU-35, 10 Eurofighters en dan nog 30 gevechtstoestellen uit kleinere fabrieken.

Decrem heeft NIET gekozen.
Hij duwt de F-35 vooruit.
Nederland koos NATUURLIJK voor de F-35: Nederland werkt nog altijd mee aan de verdere ontwikkeling ervan.
10 Eurofighters ? 35 en al de rest is...

Another Jack 12 december 2013 20:45

Zoveel luchtmachtspecialisten dat wij hier hebben...
Ongelooflijk.

Bierke 12 december 2013 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6927095)
Zoveel luchtmachtspecialisten dat wij hier hebben...
Ongelooflijk.

ik ken er niks van, alleen taktisch gezien kan je beter een verscheidenheid in middelen hebben, dus nutteloos om allemaal dezelfde devices te kopen in Europa.

Another Jack 12 december 2013 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 6927105)
ik ken er niks van, alleen taktisch gezien kan je beter een verscheidenheid in middelen hebben, dus nutteloos om allemaal dezelfde devices te kopen in Europa.

Ik ook niet.
Daarom hou ik mijn analyses voor mezelf.

Bierke 12 december 2013 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6927108)
Ik ook niet.
Daarom hou ik mijn analyses voor mezelf.

Zuurtje gesnoept ?

Adrian M 12 december 2013 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 6927088)
Decrem heeft NIET gekozen.
Hij duwt de F-35 vooruit.
Nederland koos NATUURLIJK voor de F-35: Nederland werkt nog altijd mee aan de verdere ontwikkeling ervan.
10 Eurofighters ? 35 en al de rest is...

Wat maakt het uit welk type specifiek Nederland - en Noorwegen of Denemarken - een voorkeur voor had, dan wel daar naar te verwijzen?
Niet alleen Nederland, maar ook Italië en de UK, Typhoon landen bij uitstek, maakten overigens een keuze voor de F35.

Een keuze van deze landen zelf. Elk land bepaalt zelf wat het beste is voor het eigen land.
België moet voor zichzelf bepalen wat het beste is voor België.

Boduo 12 december 2013 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6927095)
Zoveel luchtmachtspecialisten dat wij hier hebben...
Ongelooflijk.

Toevallig ken ik wel een & ander over vliegtuigen.
Weliswaar zijn er echte deskundigen a.h. woord in Politics-Internationaal.
Interessant om d�*�*r een & ander te lezen & te leren.

Adrian M 12 december 2013 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 6927115)
Toevallig ken ik wel een & ander over vliegtuigen.
Weliswaar zijn er echte deskundigen a.h. woord in Politics-Internationaal.
Interessant om d�*�*r een & ander te lezen & te leren.

Tja, maar men zal eerst moeten bepalen hoeveel budget men aan kan voor aleer men zelfs maar denkt over een mogelijk geschikt type. Al de rest is van latere zorg.

system 12 december 2013 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6925502)
België mag niet meer lenen : er komen geen nieuwe gevechtsvliegtuigen, geen nieuw stadion, ... gewoon niets.
Een oud Sp.a voorstel is het afschaffen vh leger.
We gaan die richting uit.

Men kan zich terecht de vraag stellen of deze mega-uitgaven nog verantwoord zijn in onze tijd. En zeker wat de JSF betreft.

Als we dan toch moeten kopen binnen afzienbare tijd (want de F 16 's gaan nog een paar jaartjes mee en kunnen 'ge-upgraded' worden), laat ons dan Europees kopen. Maakt me niet uit bij welk land.

lombas 12 december 2013 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M (Bericht 6927112)
Een keuze van deze landen zelf. Elk land bepaalt zelf wat het beste is voor het eigen land.
België moet voor zichzelf bepalen wat het beste is voor België.

Voor een land dat er prat op moet gaan dat de enige oorlog die het ooit won tegen enkele Arabische slavenhandelaars was in de negentiende eeuw en nog geen enkele invasie heeft overleefd, denk ik dat de wijze conclusie is dat we dat budget netjes gaan terugstorten aan de burgers of gaan gebruiken voor iets nuttig zoals de aankoop van enkele internationale topgeleerden.

Adrian M 12 december 2013 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 6927140)
Men kan zich terecht de vraag stellen of deze mega-uitgaven nog verantwoord zijn in onze tijd. En zeker wat de JSF betreft.

Als we dan toch moeten kopen binnen afzienbare tijd (want de F 16 's gaan nog een paar jaartjes mee en kunnen 'ge-upgraded' worden), laat ons dan Europees kopen. Maakt me niet uit bij welk land.

Kost iets meer, de prijs daarentegen van een jet is daarentegen zelden alleen bepalend bij een keuze van een type.

Upgraden van de F16 zal echter een probleem worden voor België.
De laatste upgrades worden in EPAF verband momenteel nog uitgevoerd, daarna instandhoudingsprogramma's.
Voor de EPAF landen, Noorwegen, Nederland en Denemarken heeft dit geen zin meer.
België zal dit dus, eventueel samen met Portugal moeten doen zolang de F16 nog vliegt (t/m 2029)
Een dure klus, daar ook de US er niet meer aan bij zal dragen.

Adrian M 12 december 2013 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6927161)
Voor een land dat er prat op moet gaan dat de enige oorlog die het ooit won tegen enkele Arabische slavenhandelaars was in de negentiende eeuw en nog geen enkele invasie heeft overleefd, denk ik dat de wijze conclusie is dat we dat budget netjes gaan terugstorten aan de burgers of gaan gebruiken voor iets nuttig zoals de aankoop van enkele internationale topgeleerden.

Da's ook een mogelijkheid. Anderzijds, heeft het nog zin luchtmachten overeind te houden met min. aantallen zoals NL en mogelijkerwijs BL?

Another Jack 12 december 2013 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 6927110)
Zuurtje gesnoept ?

Helpt dat om zijn eigen beperkingen te erkennen?
In dat geval zouden er hier veel zuurtjes kunnen gebruiken...

lombas 12 december 2013 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M (Bericht 6927170)
Da's ook een mogelijkheid. Anderzijds, heeft het nog zin luchtmachten overeind te houden met min. aantallen zoals NL en mogelijkerwijs BL?

Daarover schreef ik al:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6925667)
België heeft geen luchtmacht nodig.

;-)

Xenophon 12 december 2013 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 6927193)
Daarover schreef ik al:



;-)

Men kan inderdaad de vraag stellen of dat er voor iets dat in de eerste plaats voor sociale tewerkstelling dient wel zoveel geld uitgegeven moet worden?

Another Jack 12 december 2013 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6927201)
Men kan inderdaad de vraag stellen of dat er voor iets dat in de eerste plaats voor sociale tewerkstelling dient wel zoveel geld uitgegeven moet worden?

Jij kloeg indertijd niet toen het payday was....

lombas 12 december 2013 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 6927201)
Men kan inderdaad de vraag stellen of dat er voor iets dat in de eerste plaats voor sociale tewerkstelling dient wel zoveel geld uitgegeven moet worden?

:-D

Xenophon 12 december 2013 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 6927206)
Jij kloeg indertijd niet toen het payday was....

En dat bewijst alleen maar mijn punt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:49.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be