De gouden eeuwen van Andalusië
 

Een korte opsomming:

Islamic History Of Europe - BBC Documentary
http://www.youtube.com/watch?v=o8rGNBHdmdQ

Vreemd. Andere bronnen verwijzen dan weer dat de Renaissance begon door de invloed van Byzantijnse vluchtelingen in Italië vlak voor en tijdens de val van Constantinopel in 1453.

zelden heeft de een geschiedkundige gebeurtenis slechts één oorzaak.

de renaissance is sowieso al een paraplu term die vele verschijnselen dekt. Typisch wordt de start van de spaanse renaissance gezet op de inname van granada door Castillië - Aragon, ook al omdat in hetzelfde jaar Columbus Amerika ontdekte en Antonia De Nebrija zijn grammatica van het castilliaans publiceerde, de eerste grammatica van een europese volkstaal.

Dat is net mijn punt. Salah doet hier alsof de vooruitgang te maken heeft enkel en alleen door de invloed van de Islam in Andalusië. Ik wou net een meer objectief beeld ophangen. :D

Geachte heer Salami,

gaarne geven wij u in overweging, voortaan bronnen te citeren die wegens de inhoud hunner schrijverijen niet van ontoereikend schoolbezoek dienen te worden verdacht, te meer daar een snode uitbreiding van zulke verdenkingen tot uw achtbare persoon nooit geheel kan worden uitgesloten.

Μῆνιν ἄειδε, θεὰ, Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος
οὐλομένην, ἣ μυρί’ Ἀχαιοῖς ἄλγε’ ἔθηκε,
πολλὰς δ’ ἰφθίμους ψυχὰς Ἄϊδι προῒαψεν
ἡρώων, αὐτοὺς δὲ ἑλώρια τεῦχε κύνεσσιν
οἰωνοῖσί τε πᾶσι· Διὸς δ’ ἐτελείετο βουλή·
ἐξ οὗ δὴ τὰ πρῶτα διαστήτην ἐρίσαντε
Ἀτρεΐδης τε ἄναξ ἀνδρῶν καὶ δῖος Ἀχιλλεύς.


Arma virumque cano

Tityre, tu patulae recubans sub tegmine fagi,
silvestrem tenui musam meditaris avena.

Hwæt! We Gardena in geardagum,
þeodcyninga, þrym gefrunon,
hu ða æþelingas ellen fremedon.

Nog een stichtelijke voortzetting van de dag des Heren toegewenst,
Zondag.

We dienen toch voor ogen te houden dat indien de zogenaamde 'Andalousische' islam in die tijd een voortrekker was op bepaalde gebieden, dat dit vooral kwam omdat we toen te maken hadden in Spanje met een meer tolerante islam. Die ook een zekere ruimte gaf aan andere ideeën en opvattingen. Veel hing af van de heerser die al dan niet een soort meer 'liberale' islam voorstond. Alhoewel we het woord 'liberaal' hier toch met voorzichtigheid moeten hanteren. De islam was en bleef ook in die tijd een vrij rigoureuze manier van denken. Maar soms werd er wel een zekere speelruimte geboden voor andere filosofieën en wetenschappelijke theorieën (ik denk hier aan de geneeskunde bijvoorbeeld).

The Myth of 'Al-Andalus'_ Jihad against Spain (and Portugal)
http://www.youtube.com/watch?v=0Jw4JVPWroI

The Myth of the Golden Age in Muslim Spain
http://www.canadafreepress.com/index.php/article/26814

The so cold golden age in occupied Spain a Reign of Terror
http://www.youtube.com/watch?v=t_Qpy0mXg8Y

Andalusië: de imaginaire islamitische heilstaat
http://hoeiboei.blogspot.be/2010/01/...amitische.html

The Myth of Islamic Tolerance and Peaceful Coexistence
http://www.youtube.com/watch?v=vSlhx...587F54E3A1B80C
http://www.youtube.com/watch?v=Ljo7i...587F54E3A1B80C

Andalusië : Eerste multiculturele samenleving op Europese Bodem.

Onder de Omajjaden kende Andalusie een ongekende welvaart. Het directe reden waarom er een grenzeloze welvaart was had men te danken aan de verdraagzaamheid en religieuze tolerantie ten aanzien van Joden en christenen. Laat staan dat christenen en Joden hun eigen kleren mochten dragen, en de vrijheid hadden om activiteiten te organiseren in hun eigen taal en cultuur, hadden de niet-moslims zelfs de vrijheid om een eigen rechtbank op te richtten. Zo was er participatie van elke groep om op hun eigen manier een steentje bij te dragen aan de gemeenschap. Hierdoor was stabiliteit en een rijk en bloeiend wetenschappelijk en cultureel leven onmiskenbaar. Evenmin als op Sicilië werd de Islam de alles overheersende religie, er bestond een bijzondere en vruchtbare samenwerking met de joods-christelijke denkwereld dat doorwerkte in de cultuur.

Einde Multiculturele samenleving

De Reconquiste, de herovering, is een beweging die ontstond uit expansiedrift, maar ook uit ijver voor de verbreiding van het christendom. De Reconquista begon in de jaren na 1000 en was voltooid in 1492, toen het laatste bastion van de islam, Granada, in handen van de katholieke koningen Ferdinand en Isabella viel.

De snelle christelijke expansie schiep enorme problemen omdat Andalusië al dichtbevolkt was. De christelijke koningen probeerden de moslims en de grote Joodse gemeenschappen in het zuiden te assimileren waarbij hun houding steeds intoleranter werd.

Op vele plaatsen werden de moslims verdreven en daarmee verloor Spanje zijn beste kooplui, ambachtslieden en boeren. Het land werd grotendeels verdeeld onder de edelen die tegen de moslims streden. Deze edelen bezaten niet de technische bekwaamheid om het land goed te bebouwen en gingen daarom maar over op schapenteelt. Deze feodale ontwikkeling had funeste gevolgen voor de politieke ontwikkeling waardoor de 14e en 15e eeuw perioden van grote onrust werden voor heel Spanje en opstanden waren aan de orde van de dag. Ferdinand en Isabella meenden dat een totale religieuze eenheid van Spanje de orde zou kunnen herstellen en daarom werd besloten de Moren definitief te verdrijven en als "kroon" op het werk werden ook alle joden verdreven.

De wegverdreven Joden en moslims emigreerden naar andere Islamitische landen. Vooral Noord-Afrika en Oost-Europa waren de gekozen gebieden. Waaronder de Osmaanse Sultan Bayezid II de beroemde Admiraal Oruc Reis het bevel gaf om de overgebleven joden en moslims te bevrijden.

Het ideale model.

Het Europa van de 21ste eeuw houdt zich steeds intensiever bezig met het zoeken naar een samenlevingsmodel. Hoe kan men voor rechtvaardigheid streven binnen een samenleving waar je rekening moet houden met verschillende volkeren? Kan er sprake zijn van het veiligstellen van godsdienstvrijheid? De antwoorden zijn 1000 jaar geleden gegeven in Moors-Spanje oftewel Andalusië. Als men een beschaafde samenleving meet met religieuze verdraagzaamheid, vrijheid van meningsuiting, universiteiten, bibliotheken (In de stadsbibliotheek van Cordoba waren er 400.000 boeken), literatuur en kunst dan is Andalusië de enige voorbeeld. Er werd ruimte gemaakt voor kennisuitwisseling met een heldere kijk op harmonie tussen volkeren en godsdiensten.

When the Muslims ruled Europe - BBC Documentary

http://www.youtube.com/watch?v=PM8HnvuKbAo


De islamitische wortels van de Europese beschaving en de constructie van de 'Europese identiteit'

Islamic Civilization: What the Ancients Did for Us - BBC Documentary

http://www.youtube.com/watch?v=yvurckyZMqo

BBC's The Dark Ages: An Age of Light - The Wonder of Islam

http://www.youtube.com/watch?v=GD7gM0mwTAo

Great British Islam - BBC Documentary

http://www.youtube.com/watch?v=2MDj8oredSU

How Islam Changed The History of The World

http://www.youtube.com/watch?v=kKPmAxnzClc

Islam in America : Hidden Islamic Roots of American History

http://www.youtube.com/watch?v=Iu2jRaQx_kM

Ideale model ????????????????? Zulk een lulkoek kan je alleen op islampromotoiesites lezen. http://www.islamitischegeschiedenis....liteit&ID=2201 Als dat het ideale model zou zijn waarom zouden wij moslims dan niet behandelen zoals zij ons volgens hun ideale model behandelen. Hen tot niks in de pap te brokken hebbende uitgebuite en vernederde dhimmis degraderen.
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...asc&highlight=
De islam kan alleen maar domineren
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=102

Expansiedrift ? Neen een volledig terechte herovering. Wat deden die moslimbezetters immers in Spanje ? Wat deden die overal binnenvallende verkrachtende roofmoordenaars in zuid Frankrijk ? http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=41 expansiedrift met als doel naast oorlogsbuit en sexslavinnen de islam overal in te stellen! De rotjihad !
http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuw...randeren.dhtml
http://www.exmoslim.org/ik%20heb%20o...20terreur.html
http://www.exmoslim.org/seksueel%20g...20vrouwen.html

Islampromotors zijn hypocriete leugenachtige klootzakken.

http://www.youtube.com/watch?v=0Jw4JVPWroI
http://www.youtube.com/watch?v=t_Qpy0mXg8Y

De islam heeft de antieke oudheid vernietigd. De mensheid heeft buiten oorlog en barbaarsheid niks aan de islam te danken. Alle bloei en kennis in de door de islamitische horden onder de voet gelopen landen was te danken aan niet-moslims. Zodra de overal binnenvallende islamitische horden tot staan werden gebracht en zij geen nieuwe kennis en oorlogsbuit meer konden stelen en in de door moslims bezette gebieden er bijna geen niet-moslims meer over waren en de islam alles stevig in zijn greep had, was het gedaan met de 'bloei' en verviel het islamitische rijk dat alles aan niet-moslims te danken had, terug tot de 7de eeuwse immorele bedoeiense achterlijkheid.
http://lvb.net/item/4393
http://koenraadelst.voiceofdharma.co...oorongel1.html

Ik heb nog de prachtige mesquita bezocht in Cordoba,om zuilen te leveren werden tientallen kerken in de buurt ontdaan van hun zuilen.In de rechtbank telde de getuigenis van 2 joden of christenen evenveel als die van een moslim.Aan de poorten van een stad kregen moslims voorrang als ze naar binnen of buiten gingen,christenen waren verplicht een bepaalde kleur van kleren te dragen en dus gemakkelijk te herkennen.Voor islamfanatici is dit natuurlijk een vertoon van verdraagzaamheid.

De dagen des Heer of God bedoeld u dan.

De Moren in Cordoba:
http://lagelanden.informe.com/forum/...oba-t3804.html



Mag te hopen dat dit NOOIT meer terugkeert...

Inderdaad.

Critici van de kruistochten vergeten vaak dat ten tijde van de kruistochten half Spanje onder controle van de islam stond... Dat het Midden-Oosten enkele eeuwen voordien grotendeels christelijk was (en het dus louter heroveren was van door Arabieren veroverd gebied), wordt voor het gemak ook wel eens vergeten.

Algiers, Tunis, Alexandrië, Instanbul, Damascus, Tripoli, Bagdad waren eens christelijk, vooraleer de volgelingen van de Islam het veroverden...En nu hebben ze hun zinnen gezet op Europa...

Godsdiensten hebben vaak het grote eigen gelijk voor ogen, in die mate dat ze die waarheid aan iedereen willen opdringen.
Ook onze missionarissen van even geleden.

Godsdienst is oorlog en uitbuiting.
Hoogstens hier en daar een kleine en tijdelijke uitzondering.

Zoveel fiestas in espana: cristianos y moros.

.

Ik snap dat zwart/wit denken van jullie groepswijs georiënteerde breincellen niet.
Het toenmalige kalifaat heeft in het Spanje heel mooie dingen nagelaten eeeeeeuwen geleden, dat is niet te ontkennen.
Dat die hele arabo-muslim cultuur verworden is tot het schofterige extremistische is een voorbeeld van de hedendaagse degeneratie. Soit.
Ik kan hun architectuur van een aantal van hun gebouwen a la Alhambra e.d. bewonderen zonder direct aan de negatieve gedegenereerde klootzakjes van Islamisten te denken.

Een hoop hier kunnen dat blijkbaar niet.

Wat er nog te zien is in Abdalusie is idd prachtig.
Maar was die samenleving werkelijk zo verdraagzaam!?

De Adolf heef ook grootse dingen laten bouwen.
Maar staat hij dan model voor de ideale samenleving?

Neen, maar hij kwam wel dicht in de buurt.

Bijna 9 minuten lang, om Gamla zijn maagzweer te verzorgen .

Jij wel zeker.

Misschien moet je 's een goed boek lezen in plaats van te raaskallen. Zal je zien dat er niks nieuws is onder de zon.

http://isibooks.org/the-myth-of-the-...-paradise.html

Had je zelf kunnen verzinnen op basis van de simpele wetenschap dat er 600 jaar oorlog is geweest.

Misschien moet je 's naar Sicilie en Napels gaan.

Ah bon. Eentje die tot 'de hoop' behoort.
Dat mag trouwens.

Jammer. jij behoort tot de 'hoop' die kritische reflectie bedrijft op een mesthoop.

Veu wa?

Ne pizza a forno legna vaneigens.

Niet dat ik me wil opwerpen als "kenner", maar uit wat ik van Europese geschiedenis heb gelezen lijkt er me niets structureel vooruitstrevend of tolerant in de Spaanse kaliefaten. De heersers hadden zowat absolute macht, en als zo'n kalief toevallig interesse had in filosofie, natuurfilosofie, andere talen en culturen dan verzamelde die allerhande geleerden aan zijn hof en was er een tijd van bloei van "wetenschappen", vertalingen enz... Als zijn opvolger dan weer wat meer godsdienstig aangelegd was werden al die geleerden sito presto weer verbannen, of erger, en brak er weer een tijd van intolerantie en vervolging aan. Het lijkt wel zo dat de "tolerante" heersers meer tegenstand ondervonden van strenge islamieten, die de heersende dynastie dan wel eens gingen opruimen. Zo hebbende Almoraviden en Almohaden de macht overgenomen.

Als er dus een tendens in de islam zelf zou zitten, lijkt me die eerder intolerant.

In principe was dit ook wel zo in Christelijke dynastieën, alleen was er de kerkelijke structuur onder de Paus, en de kloosterorden en later de minderbroeders, die ervoor zorgden dat extreem vrome Christenen andere uitlaatkleppen hadden om oppositie te voeren dan om het zwaard op te nemen tegen de Christelijke naties om het ware Christendom weer te laten zegevieren, zoals in de islam wel gebeurde. Pas met de reformatie en het afbrokkelen van de Pauselijke macht kwamen er ook in Christen Europa godsdienstoorlogen en heersers die zowel kerk en staat regelden. (Calvinisten of Engelse puriteinen bijv.)

Ik denk eraan Andalusië dit najaar eventueel in 't bezoekprogramma aan schiereiland Europa te intigreren.
Als we dan toch naar Eurabia komen kunnen we evengoed de meer geciviliseerde oudere architectuur bezoeken i.p.v. moskeeën in rijhuizen van Borgerokko, Mullahbeek of West Vlamekka in 't algemeen.

Ter info, daar we toch in een gespecialiseerd subforum zitten, Bagdad is nooit een 'Christelijke stad' geweest.

Misschien. Maar het was toch een stad met een zeer groot aantal kristenen voor de geneciodale barbaren kwamen.

Juist, sinds de tijd van Moses al.

Ik denk het niet. Anders dan Damascus, hoofdstad van de eerste Islamitische dynastie onder de Ummayaden, dat christelijk was omdat het voorheen behoorde tot het Byzantijnse rijk, was de hoofdstad van de dynastie der Abbasieden Bagdad eigenlijk een nieuwe stad die gevestigd was in voorheen Perzisch gebied, niet meteen christelijk zou ik denken.

Ik schreef: 'Juist, sinds de tijd van Moses al.', met betrekking tot het christendom in Bagdad.
Ik zie dat gij mijn logica volgt.:thumbsup:

Dat zou mij verbazen, Bagdad werd immers pas in 762 opgericht, door de Moslims...