Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Belastingvrij fysiek zilver kopen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=220219)

Eurosceptic 22 juni 2015 05:49

Belastingvrij fysiek zilver kopen
 
Ik wil graag 10 000 euro investeren in fysiek zilver. Het probleem is dat in bijna de hele EU, zilver als handelsproduct gezien wordt en daarom 21% belast wordt. Daarmee gaat het dus volledig aan zijn doel voorbij. Goud wordt niet belast maar vind ik voorlopig minder interessant.

AmsterdamGold is volgens mij de enige provider in de buurt waar ik belastingvrij zilver kan kopen, maar het wordt dan opgeslagen in een depot (tegen betaling) en ik kan het nooit afhalen. Enkel doorverkopen aan AmsterdamGold zelf.
Het staat me niet aan. Als ik ooit Europa definitief verlaat wil ik in staat zijn om mijn fysiek zilver zelf mee te nemen.
De "monsterbox" met 500 zilveren munten leek mij zeer interessant. Draagbaar (in tegenstelling tot zilvebaren) en over de hele wereld verkoopbaar. Maar wat is het nut van draagbaar fysiek zilver als je 21% boven de waarde betaalt bij de afhaling ervan?


Hier zie je de opties https://www.amsterdamgold.com/nl/zil...tw-vrij-zilver

Wie heeft hier ervaring mee? Elk advies is welkom, behalve dat van Gipsy en Zeus.

Kan ik bvb zilveren maple leaf coins kopen buiten de Europese Unie, en belastingvrij mee naar België nemen? Of loop ik risico dat de munten in beslag worden genomen op het vliegveld?

Bij het verlaten van een land moet ik meestal aangeven welke goederen ik heb aangekocht en voor welke prijs

proxy2222 22 juni 2015 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic (Bericht 7708669)
Ik wil graag 10 000 euro investeren in fysiek zilver. Het probleem is dat in bijna de hele EU, zilver als handelsproduct gezien wordt en daarom 21% belast wordt. Daarmee gaat het dus volledig aan zijn doel voorbij. Goud wordt niet belast maar vind ik voorlopig minder interessant.

AmsterdamGold is volgens mij de enige provider in de buurt waar ik belastingvrij zilver kan kopen, maar het wordt dan opgeslagen in een depot (tegen betaling) en ik kan het nooit afhalen. Enkel doorverkopen aan AmsterdamGold zelf.
Het staat me niet aan. Als ik ooit Europa definitief verlaat wil ik in staat zijn om mijn fysiek zilver zelf mee te nemen.
De "monsterbox" met 500 zilveren munten leek mij zeer interessant. Draagbaar (in tegenstelling tot zilvebaren) en over de hele wereld verkoopbaar. Maar wat is het nut van draagbaar fysiek zilver als je 21% boven de waarde betaalt bij de afhaling ervan?


Hier zie je de opties https://www.amsterdamgold.com/nl/zil...tw-vrij-zilver

Wie heeft hier ervaring mee? Elk advies is welkom, behalve dat van Gipsy en Zeus.

Kan ik bvb zilveren maple leaf coins kopen buiten de Europese Unie, en belastingvrij mee naar België nemen? Of loop ik risico dat de munten in beslag worden genomen op het vliegveld?

Bij het verlaten van een land moet ik meestal aangeven welke goederen ik heb aangekocht en voor welke prijs

NOOIT goud of zilver kopen dat ergens "opgeslagen" wordt in een depot. Dit is bijna altijd NIET waar. De ratio tussen de fysieke markt en de papiermarkt is ongeveer 1:100.

De enige veilige manier is dat je zelf de munten in eigen bezit hebt, bij voorkeur bij je thuis - in het slechtste geval in een bankkluis.

Vroeger kon je in Duitsland munten kopen aan 7 % BTW, tegenwoordig is het 19 % (met dank aan Europa).

Je kan hier helaas niet onderuit.

Waarom zou dit een probleem zijn ? Je kan je munten perfect opnieuw verkopen op vb. ebay.de waar je minstens de winkelprijs terug krijgt - dus incl. BTW.

Munten meebrengen uit de US, Australie of Canada ga je zeker BTW moeten op betalen en ook nog eens een invoertaks - tenzij je die "binnensmokkelt" maar dat zou ik zeker niet aanbevelen.

Een betrouwbare leveranier waar ik reeds meerdere malen heb besteld: http://www.kronwitter-muenzen.de/

Eurosceptic 22 juni 2015 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door proxy2222 (Bericht 7708937)
NOOIT goud of zilver kopen dat ergens "opgeslagen" wordt in een depot. Dit is bijna altijd NIET waar. De ratio tussen de fysieke markt en de papiermarkt is ongeveer 1:100.

De enige veilige manier is dat je zelf de munten in eigen bezit hebt, bij voorkeur bij je thuis - in het slechtste geval in een bankkluis.

Vroeger kon je in Duitsland munten kopen aan 7 % BTW, tegenwoordig is het 19 % (met dank aan Europa).

Je kan hier helaas niet onderuit.

Waarom zou dit een probleem zijn ? Je kan je munten perfect opnieuw verkopen op vb. ebay.de waar je minstens de winkelprijs terug krijgt - dus incl. BTW.

Munten meebrengen uit de US, Australie of Canada ga je zeker BTW moeten op betalen en ook nog eens een invoertaks - tenzij je die "binnensmokkelt" maar dat zou ik zeker niet aanbevelen.

Een betrouwbare leveranier waar ik reeds meerdere malen heb besteld: http://www.kronwitter-muenzen.de/

Als er in de toekomst ooit beslist zou worden dat men BTW laat vallen/ verlaagt op zilver, dan heb ik ze wel betaald en maak ik verlies bij verkoop.

Ik reis veel en bij het verlaten van een bestemming moet ik op de departure card vaak aangeven wat ik meeneem. Geen verboden wapens, geen fruit, geen pornografisch materiaal. Maar als het gaat over aankoop van goederen zit er nogal eens een verschil op. Bij het binnenkomen van bvb Australië of Nieuw Zeeland moet ik enkel aangifte doen als ik goederen bij heb met een waarde van 10 000 dollar of meer.
Bij terugkeer naar België heb ik bij mijn weten nooit iets moeten invullen.
Bij aangifte van die goederen staan edelmetalen trouwens ook niet vermeld.

Als ik voor minder dan 10 000 euro aankoop, zie ik niet hoe ze mij op de luchthaven zouden verplichten tot betalen van taks. Edelmetalen staan niet aangegeven als verboden in handbagage, en departure cards geven geen indicatie. Als het lukt, maak ik 21% winst bij verkoop in Europa aangezien er hier BTW op wordt betaald

IanVD 22 juni 2015 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic (Bericht 7709561)
Als het lukt, maak ik 21% winst bij verkoop in Europa aangezien er hier BTW op wordt betaald

Ik kan niet goed volgen, wilt u in het buitenland (BTW-vrij) zilver kopen om hier te verkopen?
Of wilt u zilver (met BTW) kopen om in het buitenland zonder BTW te verkopen?

In ieder geval, voor particulieren in België:
Citaat:

De wet laat de particulier toe zijn goederen te verkopen voor zover deze verkoop niet het kader van een normaal beheer van een privépatrimonium overstijgt.

Concreet mag een particulier de goederen verkopen die hem toebehoren en die hij niet gekocht, geproduceerd of vervaardigd heeft met de bedoeling ze te verkopen. Met andere woorden, hij mag occasioneel zijn zolder leegmaken en verkopen wat hij te veel heeft.

Johan Bollen 22 juni 2015 21:00

Argentinië?

Savatage 22 juni 2015 21:21

Het is een oliedom idee, stap er maar onmiddellijk van af. Dan heb je dat geknoei met de BTW ook niet ;)

Eurosceptic 22 juni 2015 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IanVD (Bericht 7709655)
Ik kan niet goed volgen, wilt u in het buitenland (BTW-vrij) zilver kopen om hier te verkopen?
Of wilt u zilver (met BTW) kopen om in het buitenland zonder BTW te verkopen?
:

BTW-vrij in het buitenland aankopen, en in België bewaren. Aan verkoop denk ik nu nog niet. Het moet op lange termijn een bescherming bieden tegen devaluatie van de euro.
Ik verkies maple leaf coins boven staven omdat die makkelijker vervoerbaar/verkoopbaar zijn. Bij verkoop van staven ben ik ook verplicht om meteen voor grof geld te verkopen, en bij munten kan ik het verdelen zoals ik dat wens.

Met BTW kopen en zonder BTW verkopen.. Ik dacht het niet :-)

Eurosceptic 22 juni 2015 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 7709843)
Het is een oliedom idee, stap er maar onmiddellijk van af. Dan heb je dat geknoei met de BTW ook niet ;)

En laat vooral je euro's op de bankrekening staan. Want banken zijn zeer betrouwbaar en de intrest loont de moeite

Erw 23 juni 2015 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door proxy2222 (Bericht 7708937)
NOOIT goud of zilver kopen dat ergens "opgeslagen" wordt in een depot. Dit is bijna altijd NIET waar. De ratio tussen de fysieke markt en de papiermarkt is ongeveer 1:100.

Waar haalt u die 1:100 en "bijna altijd"?
Alle goud / zilver type "gealloceerd" bestaat op het moment / is opgeslagen, met lijsten van serienummers.
De enige "papiervorm" van zilver is een termijncontract op de futuresmarkt. En dat is geen enkel probleem, want de bestaansreden van die markt is om prijzen /kost vast te leggen (hedgen), en de kopers/verkopers zijn niet uit op het metaal, maar om de dollars die compenseren voor eventuele prijswijzigingen tegen de uitvoering.
De zilvermarkt heeft een futures ratio van hoogstens (piekpositie) 1/4de van de jaarlijkse vraag/aanbod op de cashmarkt.
Voor de goudmarkt is dat 1/8ste.

Erw 23 juni 2015 20:46

En je moet niet eens in het buitenland zoeken om 1 te vinden die zilver gewoon zonder btw verkoopt: http://gold-silver.be
Het staat ook uitdrukkelijk vermeld op de facturen dat het zonder btw wordt verkocht op basis van het betreffende §wetsartikel.

Eurosceptic 24 juni 2015 04:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 7711308)
En je moet niet eens in het buitenland zoeken om 1 te vinden die zilver gewoon zonder btw verkoopt: http://gold-silver.be
Het staat ook uitdrukkelijk vermeld op de facturen dat het zonder btw wordt verkocht op basis van het betreffende §wetsartikel.

De actuele zilverprijs is 14.13 euro per ounce, en de site verkoopt 1 ounce maple leaf munten voor 16.44, en anderen voor 17 tot 18 afhankelijk van de soort. Maw daar zit BTW in, of zie ik dat verkeerd?

Zeus 24 juni 2015 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic (Bericht 7711584)
De actuele zilverprijs is 14.13 euro per ounce, en de site verkoopt 1 ounce maple leaf munten voor 16.44, en anderen voor 17 tot 18 afhankelijk van de soort. Maw daar zit BTW in, of zie ik dat verkeerd?

Die munten hebben ook een productiekost bovenop de grondstofprijs. Hoe groter de eenheid fysiek zilver (vb. een baar van 10 kilo), hoe dichter die de gewone grondstofprijs benaderd. Hoe kleiner de eenheid (munten), hoe duurder.

Thomas- 24 juni 2015 09:03

Dat is een van de nadelen van zilveren munten, altijd een groot verschil tussen de spotprijs en de prijs van individuele munten. Kijk maar naar de prijs op US webshops, daar betaal je per stuk pakweg $19.38 en indien je per 500+ koopt $18.38. Dat terwijl de spotprijs $15.79 is.

Bij goud scheelt dat veel minder en dan moet je niet met een pak van meer dan 18kg rondlopen (zo'n monsterbox).

Zeus 24 juni 2015 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7711753)
Die munten hebben ook een productiekost bovenop de grondstofprijs. Hoe groter de eenheid fysiek zilver (vb. een baar van 10 kilo), hoe dichter die de gewone grondstofprijs benaderd. Hoe kleiner de eenheid (munten), hoe duurder.

Moest natuurlijk 'benadert' zijn. :oops:

Erw 24 juni 2015 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus (Bericht 7711753)
Die munten hebben ook een productiekost bovenop de grondstofprijs. Hoe groter de eenheid fysiek zilver (vb. een baar van 10 kilo), hoe dichter die de gewone grondstofprijs benaderd. Hoe kleiner de eenheid (munten), hoe duurder.

Klopt. Het is zelfs zo dat de "grote" 1000 ounce zilverbaren die circuleren in het topniveau van de markt (futures markt kluizen, Exchange Traded Funds stocks) een tolerantie hebben van 10%, anders gezegd alles binnen 900 - 1100 ounces is okee. Het maakt allemaal niet uit want het zijn gewoon lompe kloefen waar enkel het zilver telt. Munten zijn nauwkeurig, en heel wat meer werk om te maken.
En de dealer die ik vernoemde, daar zit geen btw in, daarom is hij een dik stuk goedkoper, en eigenlijk zit er bij Nederlandse dealers ook geen btw in, alleen suggereren ze graag dat hun hogere prijzen geen eigen dikke winstmarges zijn maar ehm opgelegde zaken. :P

Erw 24 juni 2015 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- (Bericht 7711766)
Bij goud scheelt dat veel minder en dan moet je niet met een pak van meer dan 18kg rondlopen (zo'n monsterbox).

Wie loopt er met een pak goud of zilver rond?
Het wordt gekocht en gebruikt in een vorm van geld: sparen.
Het enige dat daar telt is veilige opslag, een kluis moet zwaar zijn, en zilver helpt daarbij veel meer dan goud. Hoera ik heb goud ik heb maar zo een kleine safe nodig.
En dan dragen ze de safe buiten met in de andere hand een sigaret. :P

Thomas- 24 juni 2015 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 7712537)
Wie loopt er met een pak goud of zilver rond?
Het wordt gekocht en gebruikt in een vorm van geld: sparen.
Het enige dat daar telt is veilige opslag, een kluis moet zwaar zijn, en zilver helpt daarbij veel meer dan goud. Hoera ik heb goud ik heb maar zo een kleine safe nodig.
En dan dragen ze de safe buiten met in de andere hand een sigaret. :P

Staat nochtans letterlijk in de openingspost:

Citaat:

Als ik ooit Europa definitief verlaat wil ik in staat zijn om mijn fysiek zilver zelf mee te nemen.

Erw 25 juni 2015 03:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- (Bericht 7712579)
Staat nochtans letterlijk in de openingspost:

Dat is niet rondlopen.
Dat is 1 keer transport.
Europa definitief verlaten.
Staat er ook letterlijk.

Eurosceptic 25 juni 2015 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 7711308)
En je moet niet eens in het buitenland zoeken om 1 te vinden die zilver gewoon zonder btw verkoopt: http://gold-silver.be
Het staat ook uitdrukkelijk vermeld op de facturen dat het zonder btw wordt verkocht op basis van het betreffende §wetsartikel.

Ik kan je niet goed volgen. De prijs van zilver is ongeveer 455 euro per kg, te lezen op http://goldprice.org

Uw provider verkoopt baren van 1kg voor 543 euro. De prijs van de baren benadert dus niet de waarde van zilver. Bijna 20% meer en ik neem aan dat dit komt door belasting

brother paul 26 juni 2015 09:11

maar enfin ?

je maakt een rekening in Luxemburg (ik geef dit voorbeeld zodat je al het gevoel hebt van OK mijn geld zit in het buitenland)

Je koopt 100.000 euro aandelen, door gewoon de Eurostoxx EFT tracker te kopen, dus risico 0, tenzij beursrisico
Je koopt tegelijkertijd 300.000euro obligatiefonds, dus je hebt daar gewoon het interest risico

Je koppelt daar een rekening aan met een visakaart....

Wat houdt er u nu tegen op over gans de wereld rond te hoppen ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:09.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be