Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Stelling: illegalen moeten bevrijd worden? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=138761)

AdrianHealey 16 mei 2010 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4753192)
Allee, we gaan, als goede Westerse kosmopolieten, den illegaal eens efkes bevrijden.
En daarna?

Beseffen jullie zelf wel hoe paternalistisch jullie bezig zijn?

Even paternalistisch als zij die de Joden zijn gaan bevrijden uit de treinen, hoor.

Deze illegalen zitten gevangen. Ik zie niet in waarom die mensen letterlijk gaan bevrijden 'paternalistisch' zou zijn?

AdrianHealey 16 mei 2010 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo (Bericht 4753221)
Al heel de draad probeer je me te provoceren. Proficiat, het is je gelukt, want je krijgt de aandacht, waar je zo naar verlangt. Ga nu wat in de zandbak spelen.

Ja, nee; 'k vraag me gewoon af of je snapt wat je aan't zeggen hebt. Kwestie van je cognitieve dissonantie eens duidelijk te maken.

Je beargumenteert bijvoorbeeld 'ohnee, we kunnen ze toch niet allemaal naar hier laten komen?!' waardoor je zegt: 'we kunnen onze grenzen toch niet open stellen voor zij die het in absolute termen enorm slecht hebben, want dan zouden wij - die het relatief veel beter hebben - het wel eens minder goed kunnen hebben'.

Dat is wat je zegt. En dat vind ik redelijk degoutant. En ik snap niet hoe je dat met het socialisme kan vereenzelvigen.

Kapitein Nemo 16 mei 2010 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 4753270)
Ja, nee; 'k vraag me gewoon af of je snapt wat je aan't zeggen hebt. Kwestie van je cognitieve dissonantie eens duidelijk te maken.

Je beargumenteert bijvoorbeeld 'ohnee, we kunnen ze toch niet allemaal naar hier laten komen?!' waardoor je zegt: 'we kunnen onze grenzen toch niet open stellen voor zij die het in absolute termen enorm slecht hebben, want dan zouden wij - die het relatief veel beter hebben - het wel eens minder goed kunnen hebben'.

Dat is wat je zegt. En dat vind ik redelijk degoutant. En ik snap niet hoe je dat met het socialisme kan vereenzelvigen.

Er is wel meer dat jij niet begrijpt.

AdrianHealey 16 mei 2010 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo (Bericht 4753305)
Er is wel meer dat jij niet begrijpt.

Dat is zonder enige twijfel waar: snaartheorie enzo is niet mijn dada.

Maar dat is niet bepaald een antwoord op de vraag.

Hoe kan je verdedigen dat jij wilt dat zij die het absoluut slechter hebben in hun situatie blijven zitten, tot dat jij de tijd rijp acht om hen te helpen?

Kapitein Nemo 16 mei 2010 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 4753316)
Dat is zonder enige twijfel waar: snaartheorie enzo is niet mijn dada.

Maar dat is niet bepaald een antwoord op de vraag.

Hoe kan je verdedigen dat jij wilt dat zij die het absoluut slechter hebben in hun situatie blijven zitten, tot dat jij de tijd rijp acht om hen te helpen?

Verbazend dat jij verwacht dat ik nog met jou op een volwassen manier in discussie wil gaan.

AdrianHealey 16 mei 2010 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo (Bericht 4753332)
Verbazend dat jij verwacht dat ik nog met jou op een volwassen manier in discussie wil gaan.

'k snap dat het nogal lastig is, maar dat verandert niets aan de inhoud van de kritiek. Noteer dat we niet echt aan't discussiëren zijn, maar dat ik simpelweg wat vragen stel. Pertinente vragen, zelfs.

Kapitein Nemo 16 mei 2010 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 4753333)
'k snap dat het nogal lastig is, maar dat verandert niets aan de inhoud van de kritiek. Noteer dat we niet echt aan't discussiëren zijn, maar dat ik simpelweg wat vragen stel. Pertinente vragen, zelfs.

Nee, je beledigt iemand en dan verwacht je een gesprek. Begin misschien met een verontschuldiging dan zien wel wel verder.

AdrianHealey 16 mei 2010 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo (Bericht 4753336)
Nee, je beledigt iemand en dan verwacht je een gesprek. Begin misschien met een verontschuldiging dan zien wel wel verder.

Waar is de belediging?

An Arkos 16 mei 2010 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4753192)
Allee, we gaan, als goede Westerse kosmopolieten, den illegaal eens efkes bevrijden.
En daarna?

Beseffen jullie zelf wel hoe paternalistisch jullie bezig zijn?

Doe niet alsof je een idioot bent. Die mensen proberen sowiso al te ontsnappen (en dat lukt ook af en toe), wat is er paternalistisch aan hen daarbij helpen?
En zelfs als het paternalistisch is, who gives a fuck? Die mensen zitten liever buiten dan binnen de muren van een gesloten centrum.

Edit: en daarna? Daarna steunen we hen in hun strijd voor emancipatie en tegen racisme.

Kapitein Nemo 16 mei 2010 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 4753369)
Waar is de belediging?

Post 37 natuurlijk.

Heftruck 16 mei 2010 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo (Bericht 4753167)
Die gesloten centra dienen ter afwachting van uitzetting dus ze komen sowieso wel vrij, zij het zo'n paar duizend kilometer hier vandaan.

In dat geval zullen we jou ook eens deporteren naar Afrika ofzo.

Geen nood, je komt weer vrij.

Txiki 16 mei 2010 18:10

Nogmaals: die mensen hebben niks misdaan en horen niet opgesloten te zitten.

Kapitein Nemo 16 mei 2010 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4753724)
In dat geval zullen we jou ook eens deporteren naar Afrika ofzo.

Geen nood, je komt weer vrij.

Die vergelijking gaat ook niet op, maar misschien is de betekenis van die uitspraak niet zo duidelijk: bloedverwant zei dat de migratiediscussie er niet toe deed, wat impliceert dat het louter gaat om de vrijheidsberoving, maar die is slechts tijdelijk. De discussie gaat dus wel degelijk over migratie, want het is niet de bedoeling die mensen te bevrijden, maar ze hier te houden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4753769)
Nogmaals: die mensen hebben niks misdaan en horen niet opgesloten te zitten.

Weet ik, maar voor elke bevrijde illegaal komt er een nieuwe bij, want de migratiestroom stopt niet om eerder vermelde redenen. Gaan we illegalen bevrijden tot in het oneindige of gaan we voor een duurzame oplossing?

Heftruck 16 mei 2010 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo (Bericht 4753985)
Die vergelijking gaat ook niet op, [...]

Jouw mening & tegenwerpingen zijn niet langer relevant.

Hop hop, de vlieger op!

Heftruck 16 mei 2010 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo (Bericht 4753985)
Gaan we illegalen bevrijden tot in het oneindige of gaan we voor een duurzame oplossing?

Want het ene sluit natuurlijk het andere uit. :roll:

Kapitein Nemo 16 mei 2010 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4754053)
Jouw mening & tegenwerpingen zijn niet langer relevant.

Goed, dan.

Pelgrim 16 mei 2010 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4754059)
Want het ene sluit natuurlijk het andere uit. :roll:

Ik lees vooral veel stoere praat over het bestormen van asielcentra maar zelden of nooit structurele oplossingen. Daarmee verschillen de asielcentrabestormers niet van hun tegenpolen, zij die 'de migrant' gebruiken als zondebok voor wat er fout loopt in het systeem.

Jaani_Dushman 16 mei 2010 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo (Bericht 4753221)
Al heel de draad probeer je me te provoceren. Proficiat, het is je gelukt, want je krijgt de aandacht, waar je zo naar verlangt. Ga nu wat in de zandbak spelen.

Negeer die peuter toch gewoon. Daar komt toch geen zinnig woord uit.

Jaani_Dushman 16 mei 2010 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 4748728)
Stelling: illegalen moeten bevrijd worden?

Optie 5: illegalen bestaan niet.

AdrianHealey 17 mei 2010 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 4754179)
Optie 5: illegalen bestaan niet.

'k weet niet; er is wel degelijk zoiets als de categorie 'illegaal' in België. Misschien eerder: 'illegalen behoren niet te bestaan'?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:07.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be