Politics.be

Politics.be (http://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (http://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Hoe zal 3D printing de wereldeconomie veranderen? Hoe snel? En investeer je erin? (http://forum.politics.be/showthread.php?t=209526)

C2C 17 November 2014 13:59

Hoe zal 3D printing de wereldeconomie veranderen? Hoe snel? En investeer je erin?
 
Dat 3D printing de wereldeconomie voor de komende decennia volledig zal transformeren, daar twijfelt niemand meer aan. Het is dé nieuwe post-industriële revolutie, waarin biljoenen dollars liggen te wachten. Het Internet of Things hangt er aan vast, wat ook onze hele bestaanswereld zal veranderen.

De fabriek is dood en alle miserie en voordelen die daar aan vasthangen ook, zoals de mondialisering, vakbonden en sociale uitbuiting. We gaan naar lokale, gedecentraliseerde en gepersonaliseerde productie. Revolutionair.

Toch enkele vragen.

1. In welke sectoren zie je de snelste toepassingen?

2. Wanneer zal de technologie zijn massale doorbraak kennen?

3. En investeer je nu al?


Enkele antwoorden, maar hier zou ik dus jullie bijdrage appreciëren, zodat we die "hype" wat wijzer kunnen analyseren.

1. Sectoren:
-de hele sector van de manufacturing zal uiteraard drastisch veranderen; geen 10,000 Chinezen die één stuk speelgoed op miljoenen exemplaren ineenflutsen, maar 10,000 designers die miljoenen gepersonaliseerde stukken laten printen voor unieke klanten, on-demand
-de sector van de thuisfabricatie; van hobby, tot serieus gebruik
-de hele medische sector die met gespecialiseerd materiaal bezig is (een belgische arts printte een tinanium kaaksbeen dat hij implanteerde in een oude man, en haalde er het wereldnieuws mee; nierweefsel werd geprint tot een nieuw paar nieren, etc...)
-de voedingssector; kunstvlees dat echter smaakt dan echt vlees is al uit de 3D printer gekomen
-de militaire sector: het Amerikaanse leger print al gespecialiseerde stukken voor straaljagers en satellieten; plant ook het printen on-demand voor materiaal in te zetten tijdens hooggespecialiseerde special ops
-de robotica zelf; het manufacturing process gaat naar 4D printen, zichzelf replicerende mechanismen
-de bouwsector: 3D printen van huizen en gebouwen is al begonnen
-het internet; van een informatie-netwerk naar een Internet of Things; materie zal zijn eigen netwerk krijgen en zal meer plaats innemen dan informatie
-de hele humanitaire sector; het ter plaatse low-cost printen van levensreddende toestellen en technologieën
-de ruimtevaartsector; ESA heeft zijn plannen getoond voor het bouwen van een permanente maan-basis door het inzetten van 3D printers
-de sector van de ontginning van natuurlijke hulpbronnen, waarbij ter plekke (in een mijn bijvoorbeeld) de gespecialiseerde materialen kunnen aangemaakt worden voor de ontginning, zonder die te importeren
-de sport en cultuursector, waarbij 3D geprinte kunst zal domineren (al bezig)
-de sector van reclame en design; reclame-campagnes zullen in 3D objecten verlopen, verbonden aan het Internet of Things; designers zullen enkel nog werken rond 3D skills en projecten
-de informaticasector, die het Internet of Things ineen zal steken, en de software en apps zal uitvinden voor 3D printen
-de transportsector, die rake klappen zal krijgen, want materialen en stukken zullen logistieke ketens verkleinen, vereenvoudigen en localiseren

-... graag jou bijdrage

2. Doorbraak?
-we staat op het punt dat zowel de eigenlijke technologie van het laseren en printen op punt staat, en een lage drempel heeft bereikt wat de kost betreft (een goeie 3D printer heb je al vanaf 1000 euro)
-de benodigde software wordt ontwikkeld, met enkele leiders (Dassault Systèmes, bijvoorbeeld)
-er is een open source en garage-bende die nu serieuze stukken produceert (een teken dat de technologie stilaan naar de maturiteit begint te groeien)
-de materiaalbevoorrading (plastics, metalen, etc...) voor 3D printing-centra en voor massa-consumptie wordt voorbereid door bestaande bevoorraders, maar daar is nog ruimte voor innovatie
-volgens sommige analysten staan we net aan de vooravond van de massale doorbraak van de technologie en de diensten die daarbij betrokken zijn

-... graag uw bijdrage


3. Investeren?
-de 3D printing technologie is die van een "razor blade" technologie: hou de technologie heel simpel en low cost (de "razor"), maar maak grote winst met de scheermesjes die je elke maand moet kopen (voor 3D printing de materialen als plastic pellets, metaalplaten, maar ook de software die je toelaat objecten te ontwerpen, etc...)
-enkele grote investeerders zijn al bezig: Gardner deed dat in 3 bedrijven, en kreeg op 1 jaar tijd een return van respectievelijk +200, +200 en +300%; hij zegt dat we nu naar de massa-doobraak gaan, en dat het nu de moment is om te investeren.
-3D printen stond ook op de cover van The Economist, toch geen lullig blad, en dan moet je vlug zijn, want dat soort bladen heeft invloed

-... graag uw bijdrage.


Daarnaast, snel dit: dat alle maatschappelijke domeinen door deze disruptieve technologie zullen veranderen is duidelijk:

-het 200 jaar oude idee van de "fabriek" komt ten einde, en alles wat daarbij komt kijken, van vervuiling en geconcentreerde logistieke ketens, tot sociale problemen, uitbuiting en delocaliseringen
-het 3D printing tijdperk luidt een tijdperk in van gedecentraliseerde productie, zonder sociale uitbuiting
-vakbonden en politiek zullen er radicaal door veranderen
-de wetgeving zal ook drastisch veranderen, want wat doe je met wapens die je thuis op je 3D printer kan uitprinten, of atoombommen die je met een zonnepaneel en een 3D printer in een of ander ISIS-kantoor kan ontwerpen
-Etcetera, etcetera.

Nietzsche 17 November 2014 14:13

Je loopt veel te hard van stapel. 3D printen is leuk voor hobbyisten die aan hun treintjes en bouwpakketjes werken, maar voor normale consumenten zie ik echt geen gebruikstoepassingen waarom je zelf thuis een 3d printer zou moeten hebben.

Verder is de ontwikkeling van 3d printen gewoon erg traag. We zijn al zeker 20 jaar hier mee bezig, en moet je kijken wat we hebben. Het stelt allemaal niet zoveel voor.

Sommige mensen lijken te denken dat we binnenkort al auto,s, laptops kunnen printen en als je je ook maar een beetje verdiept in de gehele ontwikkeling van 3dprinten dan weet je dat dat onzin is.

Begrijp mij niet verkeerd, 3d printen is een erg interessante ontwikkeling voor industrieel gebruik maar we komen vooralsnog qua toepassingsmogelijkheden niet verder dan brilmonturen, iPad-accessoires en douchegordijnringen.

Voor de mensen die er meer over willen weten, bezoek deze beurs eens: http://www.rapidpro.nl/

C2C 17 November 2014 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7413739)
Je loopt veel te hard van stapel. 3D printen is leuk voor hobbyisten die aan hun treintjes en bouwpakketjes werken, maar voor normale consumenten zie ik echt geen gebruikstoepassingen waarom je zelf thuis een 3d printer zou moeten hebben.

Dat zei de baas van Hewlett Packard ook toen enkel subalternen met het idee van de desktop printer afkwamen: "why on earth would anyone want to have such a box in his house? Never." 10 jaar later was de waarde van printer aandelen met 3000% gestegen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7413739)
Verder is de ontwikkeling van 3d printen gewoon erg traag. We zijn al zeker 20 jaar hier mee bezig, en moet je kijken wat we hebben. Het stelt allemaal niet zoveel voor.

Nu schijnt het toch te exploderen, met het aantal sectoren dat er gebruik van maakt en met het aantal toepassingen. De kost van de printers is ook met een factor van 100 gedaald in minder dan 10 jaar tijd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7413739)
Sommige mensen lijken te denken dat we binnenkort al auto,s, laptops kunnen printen en als je je ook maar een beetje verdiept in de gehele ontwikkeling van 3dprinten dan weet je dat dat onzin is.

Niet echt, want de eerste 3D geprintte auto is al afgedrukt, en een laptopje is relatief eenvoudig ineen te fletsen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7413739)
Begrijp mij niet verkeerd, 3d printen is een erg interessante ontwikkeling voor industrieel gebruik maar we komen vooralsnog qua toepassingsmogelijkheden niet verder dan brilmonturen, iPad-accessoires en douchegordijnringen.

Naast straalmotoren, autos, organen en gebouwen... :-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7413739)
Voor de mensen die er meer over willen weten, bezoek deze beurs eens: http://www.rapidpro.nl/

Niet slecht!

Nietzsche 17 November 2014 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7413742)
Dat zei de baas van Hewlett Packard ook toen enkel subalternen met het idee van de desktop printer afkwamen: "why on earth would anyone want to have such a box in his house? Never." 10 jaar later was de waarde van printer aandelen met 3000% gestegen.



Nu schijnt het toch te exploderen, met het aantal sectoren dat er gebruik van maakt en met het aantal toepassingen. De kost van de printers is ook met een factor van 100 gedaald in minder dan 10 jaar tijd.



Niet echt, want de eerste 3D geprintte auto is al afgedrukt, en een laptopje is relatief eenvoudig ineen te fletsen.



Naast straalmotoren, autos, organen en gebouwen... :-)


Niet slecht!

Je bent wat populair aan het doen met de technologische ontwikkeling. Zolang je je niet serieus erin gaat verdiepen is een fatsoenlijke discussie onmogelijk.

Als je je er serieus in zou verdiepen dan zou je weten dat het 3d printen nog in zijn kinderschoenen staat en dat het alles behalve gebruiksvriendelijk is voor de gemiddelde burgerman.

Troubadour 17 November 2014 14:26

3D-printers hoeven niet gebruiksvriendelijk te zijn voor de burgerman. Als een arbeider er mee kan omgaan is dat goed genoeg.

Nietzsche 17 November 2014 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 7413752)
3D-printers hoeven niet gebruiksvriendelijk te zijn voor de burgerman. Als een arbeider er mee kan omgaan is dat goed genoeg.

Technologische ontwikkelingen moeten wel degelijk gebruiksvriendelijk zijn. En een arbeider is niet heel veel meer dan een burgerman hé.

De definitie van burgerman moet je in deze zien als de "normale" mens met een gemiddeld IQ enz.

Nietzsche 17 November 2014 14:46

Overigens vind ik het ook wat vreemd om te denken dat 3d printen economisch gezien heel veel veranderingen gaan brengen.

Het spul dat je gaat printen gaat ook gewoon geld kosten en het duurt nog erg lang voordat we echt zaken als mobiele telefoons kunnen printen.

Wat ook wel grappig is om te zien is dat het 3d printen weer voor erg voor ophef heeft gezorgd , allerlei mensen hebben er ethische bezwaren tegen. Zeker als het gaat om het printen van organen.

Elke nieuwe technologie/ontwikkeling gaat door zo ongeveer deze cyclus:



Ik gok dat wij nu in de in de 'early/late majority" zitten.

De media speelt hier ook een belangrijke rol in. Sinds dat men weet dat je ook wapens kan printen, is de hysterie compleet.

Allesstroomt 17 November 2014 15:00

Rifkin :cheer:

AsGardSGO 18 November 2014 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7413739)
Je loopt veel te hard van stapel. 3D printen is leuk voor hobbyisten die aan hun treintjes en bouwpakketjes werken, maar voor normale consumenten zie ik echt geen gebruikstoepassingen waarom je zelf thuis een 3d printer zou moeten hebben.

Verder is de ontwikkeling van 3d printen gewoon erg traag. We zijn al zeker 20 jaar hier mee bezig, en moet je kijken wat we hebben. Het stelt allemaal niet zoveel voor.

Sommige mensen lijken te denken dat we binnenkort al auto,s, laptops kunnen printen en als je je ook maar een beetje verdiept in de gehele ontwikkeling van 3dprinten dan weet je dat dat onzin is.

Begrijp mij niet verkeerd, 3d printen is een erg interessante ontwikkeling voor industrieel gebruik maar we komen vooralsnog qua toepassingsmogelijkheden niet verder dan brilmonturen, iPad-accessoires en douchegordijnringen.

Voor de mensen die er meer over willen weten, bezoek deze beurs eens: http://www.rapidpro.nl/

Grotendeels geef ik u gelijk.
Dat er momenteel geen markt is voor een 3D printer is waar; we komen consuments gewijs niet echt ver daar de mogelijkheden nog gelimiteerd zijn en redelijk zullen blijven ook in de korte toekomst.
Maar sorry te traag en al 20 jaar met bezig... al eens gekeken hoe de PC en andere consumer electronics op nog maar 1 decenniumtje is geevolueerd?

Het is niet echt 'by design' hier maar de economie zoals ze opgevat is in het kapitalisme is simpelweg dé reden waarom het nog niet van grond is;
Als iedereen goedkoop thuis bepaalde producten zou kunnen vervaardigen heeft dat een heuse impact op de reeds uitgeholde economie.
Het wordt bewust tegen gehouden door de lobby die de belangen van de grootverdieners behartigd eerder dan de logische vooruitgang die de technologie anders zou brengen.
We kunnen het toch niet hebben dat technologie ten dienste staat van de mensheid zonder dat daar grof aan verdient wordt door amper 10% van diezelfde mensheid? Medische wetenschap is daar identieke tweeling aan.

C2C 18 November 2014 16:47

Nog sectoren waarin u de revolutie op gang ziet komen?

Nietzsche 18 November 2014 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO (Bericht 7415116)
Grotendeels geef ik u gelijk.
Dat er momenteel geen markt is voor een 3D printer is waar; we komen consuments gewijs niet echt ver daar de mogelijkheden nog gelimiteerd zijn en redelijk zullen blijven ook in de korte toekomst.
Maar sorry te traag en al 20 jaar met bezig... al eens gekeken hoe de PC en andere consumer electronics op nog maar 1 decenniumtje is geevolueerd?

Het is niet echt 'by design' hier maar de economie zoals ze opgevat is in het kapitalisme is simpelweg dé reden waarom het nog niet van grond is;
Als iedereen goedkoop thuis bepaalde producten zou kunnen vervaardigen heeft dat een heuse impact op de reeds uitgeholde economie.
Het wordt bewust tegen gehouden door de lobby die de belangen van de grootverdieners behartigd eerder dan de logische vooruitgang die de technologie anders zou brengen.
We kunnen het toch niet hebben dat technologie ten dienste staat van de mensheid zonder dat daar grof aan verdient wordt door amper 10% van diezelfde mensheid? Medische wetenschap is daar identieke tweeling aan.

Ik heb het niet over waarom de ontwikkelingen rondom 3d printen langzaam gaan, het enige wat ik doe is aankaarten dat het langzaam gaat.

En dat ik dus van mening ben dat TS te hard van stapel loopt.

Nietzsche 18 November 2014 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7415119)
Nog sectoren waarin u de revolutie op gang ziet komen?

Had je niet beter een topic kunnen maken met de titel: "hoe gaat robotica de wereldeconomie veranderen? hoe snel? en investeer je erin?"..

Dit is namelijk een zeer interessante discussie, het is jammer dat je het zo beperkt houdt.

C2C 18 November 2014 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7415176)
Had je niet beter een topic kunnen maken met de titel: "hoe gaat robotica de wereldeconomie veranderen? hoe snel? en investeer je erin?"..

Dit is namelijk een zeer interessante discussie, het is jammer dat je het zo beperkt houdt.

Robotica is nogal vaag en veel te ruim. En robotica is toch al overal aanwezig? De 3D printing revolutie is de echte transformatie waar we zitten op te wachten, omdat die veel verder gaat dan robotica: ze verandert fundamenteel de ruimte-tijd aspecten van de wereldeconomie, terwijl robotica dat niet direct doet.

Ruimte-tijd: met overal aanwezige 3D printers wordt het idee van de fabriek volledig vernield; de transport- en logistieke sector zal veranderen (enkel ruwe grondstoffen naar de printer), de sociale aspecten van productie zullen veranderen (iedereen producent, gedecentraliseerd), alle projecten kunnen gecrowd-funded worden en design kan open source gedeeld worden over het Internet of Things (dus geen patenten en monopolies op kennis meer), etc....

Kortom, voor mij is 3D printing de really big next thing. Robotica is enkel een technologie. 3D printing verandert alle productiefactoren van de wereldeconomie (menselijk, technologisch, grondstoffen, en kenniskapitaal).

Nietzsche 18 November 2014 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7415363)
Robotica is nogal vaag en veel te ruim. En robotica is toch al overal aanwezig? De 3D printing revolutie is de echte transformatie waar we zitten op te wachten, omdat die veel verder gaat dan robotica: ze verandert fundamenteel de ruimte-tijd aspecten van de wereldeconomie, terwijl robotica dat niet direct doet.

Ruimte-tijd: met overal aanwezige 3D printers wordt het idee van de fabriek volledig vernield; de transport- en logistieke sector zal veranderen (enkel ruwe grondstoffen naar de printer), de sociale aspecten van productie zullen veranderen (iedereen producent, gedecentraliseerd), alle projecten kunnen gecrowd-funded worden en design kan open source gedeeld worden over het Internet of Things (dus geen patenten en monopolies op kennis meer), etc....

Kortom, voor mij is 3D printing de really big next thing. Robotica is enkel een technologie. 3D printing verandert alle productiefactoren van de wereldeconomie (menselijk, technologisch, grondstoffen, en kenniskapitaal).

Vertel eens, wanneer denk jij dat het 3D printen de wereldeconomie effectief gaat veranderen?

C2C 18 November 2014 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7415374)
Vertel eens, wanneer denk jij dat het 3D printen de wereldeconomie effectief gaat veranderen?

Ik ben geen expert in technologische overgangen of doorbraken, maar de grafiek die je hoger toonde was me wel bekend.

Volgens mij zitten we in de fase van de 'early majority', en dat is het moment om te investeren.

Aanwijzingen daarvoor: een cruciaal bedrijf in de sector, Dassault Systèmes, heeft aangekondigd niet naar een grote beurs te stappen, omdat ze eerst een spectaculaire groeifase vermoedden, die ze willen consolideren. Daarna, wanneer ze een reus zijn, willen ze een beursintroductie doen. Dat is ook zo voor de 2 grootste technologieproducenten die de eigenlijke printertechnologie perfectioneren. Tenslotte ziet een aantal grote beleggers het moment rijp want ze investeren er sterk in, wat een aanwijzing is dat we uit de 'early adopters'-fase wegmigreren.

Mijn gok, we zitten 10 jaar van massale adoptie. Wie volgens die chronologie belegde in PCs, desktop-printers of internetbedrijven, is vandaag miljardair.

Nietzsche 18 November 2014 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7415395)
Ik ben geen expert in technologische overgangen of doorbraken, maar de grafiek die je hoger toonde was me wel bekend.

Volgens mij zitten we in de fase van de 'early majority', en dat is het moment om te investeren.

Aanwijzingen daarvoor: een cruciaal bedrijf in de sector, Dassault Systèmes, heeft aangekondigd niet naar een grote beurs te stappen, omdat ze eerst een spectaculaire groeifase vermoedden, die ze willen consolideren. Daarna, wanneer ze een reus zijn, willen ze een beursintroductie doen. Dat is ook zo voor de 2 grootste technologieproducenten die de eigenlijke printertechnologie perfectioneren. Tenslotte ziet een aantal grote beleggers het moment rijp want ze investeren er sterk in, wat een aanwijzing is dat we uit de 'early adopters'-fase wegmigreren.

Mijn gok, we zitten 10 jaar van massale adoptie. Wie volgens die chronologie belegde in PCs, desktop-printers of internetbedrijven, is vandaag miljardair.

Ik ben een stuk pessimistischer dan jij, maar dat had je al wel door . :-D

Nietzsche 18 November 2014 19:38

Om de discussie toch iets breder te trekken, wat ik een serieus probleem vind is dat de politiek totaal niet inspeelt op de technologische ontwikkelingen. De volgende golf van automatisering zal sneller gaan dan de vorige keren, als de politiek hier niet op ingaat spelen door bijvoorbeeld middel van omscholing dan kun je op je vingers natellen dat het fout gaat.

Het Verzet 18 November 2014 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7415363)
Kortom, voor mij is 3D printing de really big next thing. Robotica is enkel een technologie. 3D printing verandert alle productiefactoren van de wereldeconomie (menselijk, technologisch, grondstoffen, en kenniskapitaal).

Ik zie ze eerder beide gecombineerd. 3D printers die onderdelen printen voor robots, die op zich dan weer worden gebruikt om grote 3D structuren meer te creëeren.
Voor grootschalige productie, gaat het toch nog even duren denk ik. Als je een paar objecten nodig hebt, ok, maar als je massaproductie wil gaat het met een mal (al dan niet met 3d-printer gemaakt) veel goedkoper worden.

N-Vb 18 November 2014 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C (Bericht 7413742)
Dat zei de baas van Hewlett Packard ook toen enkel subalternen met het idee van de desktop printer afkwamen: "why on earth would anyone want to have such a box in his house? Never." 10 jaar later was de waarde van printer aandelen met 3000% gestegen.



Nu schijnt het toch te exploderen, met het aantal sectoren dat er gebruik van maakt en met het aantal toepassingen. De kost van de printers is ook met een factor van 100 gedaald in minder dan 10 jaar tijd.



Niet echt, want de eerste 3D geprintte auto is al afgedrukt, en een laptopje is relatief eenvoudig ineen te fletsen.



Naast straalmotoren, autos, organen en gebouwen... :-)


Niet slecht!


zeer juist


men print al huizen

kunstharten zodat de artsen kunnen oefenen

je hebt het laatste nog niet gezien

3D betekent een enorme vooruitgang

Allesstroomt 19 November 2014 05:35

De marginale kosten van zeer veel producten en diensten en energie gaan serieus dalen. De kapitalistische economie en de politieke overheid gaan zwaar krimpen tenzij ze samen onder het mom van 'intellectuele eigendom', patentrecht, ... met geweld de mensen dwingen veel te betalen voor producten met lage marginale kosten. Zo niet gaat er naast een rest kapitalistische economie een grote economie groeien van meenten en samenwerking. Dat beschrijft Rifkin in zijn boek The zero marginal cost society.

Ik moest daar aan denken toen Huts zich in Elia, het plaatselijke deel van het toekomstige energieinternet, inkocht.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:07.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be