[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Begrijp me aub niet verkeerd,lyot.
Ik beweer in genen dele dat rendition niet bestaat.
Ik ben er me terdege van bewust dat de speech die Collin Powel gaf in de UN Sec.CO. ten dele gebaseerd was op intel die uit Foreign Humint bestond.

Maar waar ik het niet mee eens ben is de stelling dat de overgrote meerderheid van de intel waarop de CIA,NSA,MI5 en MI6 zich baseert bekomen werd door marteling.
Indien zo,waarom werd de aanslag op de London Tube niet tijdig ontdekt en verijdeld?

ik evenmin . Dat was toch helemaal het punt van de discussie ook niet ?

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Waar neem je de inlichtingengenmeenschap voor?Een zootje door Mens en God verlaten idioten?

geenszins. Maar dat de toestand daar niet perfect is, is ook al langer duidelijk. Waarmee ik niet bedoel dat foltering zomaar aanvaardt wordt, doch wel dat die inlichtingendiensten minder goed gestructureerd/uitgebouwd zijn dan we wel zouden mogen verhopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Als ik je vastbind op een stoel en je stroomstoten in je "edele" lichaamsdelen geef,dan weet ik 2 dingen zeker:

1)Je gaat me vertellen wat ik wil horen
2)Wat je ook te vertellen hebt is gedreven door het verlangen de pijn te doen eindigen en heeft geenenkele bearing op de realiteit.

Zelfs een beginnend inlichtingenofficier weet wel beter dan dat.

dat is trouwens net hetzelfde als hetgeen een voormalig hoofd van een FBI afdeling vertelde . Foltering is tijdsverlies, want je krijgt 'faulty information'. Nu, ik denk toch dat niet iedereen binnen de inlichtingengemeenschap deze visie helemaal deelt.

Oorspronkelijk geplaatst door Thor

Geef me 48 hr met jouw in afzondering,en je zal zingen als een vogeltje.Maar niet uit angst om geslagen of gemarteld te worden.Gewoonweg omdat ik na 48hr door geprekken zal te weten zijn gekomen waar jouw belangen en waarden liggen,en ik (samen met een psycholoog) je een voorstel zal doen waar je spontaan van klaarkomt.Als je info betrouwbaar is..... (voor de goede verstaander)

Fysiek martelen is zo ongeveer het stomste wat je kan doen.(behalve mischien je bron doodschieten)

JA - Er zijn excessen - maar dat is de uitzondering die de regel bevestigd.De reportage (BBC Panorama) liet uitschijnen dat alle info door rendition verkregen werd.En dat,beste lyot,is een blunder van jewelste.Geloof me.

na het zien van die reportage was mijn conclusie, eerlijk waar, niet dat alle informatie door foltering wordt bekomen. Dat dit in sommige gevallen wél gebeurt kwam wel uit de reportage naar voren.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by lyot on 02-09-2005 at 08:54
Reason:
--------------------------------

ik evenmin . Dat was toch helemaal het punt van de discussie ook niet ?

geenszins. Maar dat de toestand daar niet perfect is, is ook al langer duidelijk. Waarmee ik niet bedoel dat foltering zomaar aanvaardt wordt, doch wel dat die inlichtingendiensten minder goed gestructureerd/uitgebouwd zijn dan we wel zouden mogen verhopen.

dat is trouwens net hetzelfde als hetgeen een voormalig hoofd van een FBI afdeling vertelde . Foltering is tijdsverlies, want je krijgt 'faulty information'. Nu, ik denk toch dat niet iedereen binnen de inlichtingengemeenschap deze visie helemaal deelt.

na het zien van die reportage was mijn conclusie, eerlijk waar, niet dat alle informatie door foltering wordt bekomen. Dat dit in sommige gevallen wél gebeurt kwam wel uit de reportage naar voren.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ik evenmin . Dat was toch helemaal het punt van de discussie ook niet ?

geenszins. Maar dat de toestand daar niet perfect is, is ook al langer duidelijk. Waarmee ik niet bedoel dat foltering zomaar aanvaardt wordt, doch wel dat die inlichtingendiensten minder goed gestructureerd/uitgebouwd zijn dan we wel zouden mogen verhopen.

dat is trouwens net hetzelfde als hetgeen een voormalig hoofd van een FBI afdeling vertelde . Foltering is tijdsverlies, want je krijgt 'faulty information'. Nu, ik denk toch dat niet iedereen binnen de inlichtingengemeenschap deze visie helemaal deelt.


Geef me 48 hr met jouw in afzondering,en je zal zingen als een vogeltje.Maar niet uit angst om geslagen of gemarteld te worden.Gewoonweg omdat ik na 48hr door geprekken zal te weten zijn gekomen waar jouw belangen en waarden liggen,en ik (samen met een psycholoog) je een voorstel zal doen waar je spontaan van klaarkomt.Als je info betrouwbaar is..... (voor de goede verstaander)

Fysiek martelen is zo ongeveer het stomste wat je kan doen.(behalve mischien je bron doodschieten)

JA - Er zijn excessen - maar dat is de uitzondering die de regel bevestigd.De reportage (BBC Panorama) liet uitschijnen dat alle info door rendition verkregen werd.En dat,beste lyot,is een blunder van jewelste.Geloof me.[/quote]

na het zien van die reportage was mijn conclusie, eerlijk waar, niet dat alle informatie door foltering wordt bekomen. Dat dit in sommige gevallen wél gebeurt kwam wel uit de reportage naar voren.[/size]

[/edit]