Los bericht bekijken
Oud 18 maart 2013, 19:55   #24
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Je bent nooit te oud om te leren. Ik wist niet dat Bastiat links in de Assemblée zat. Maar om op dat feit het linkse karakter van het libertarisme te vestigen, dat lijkt me een heel smalle basis.
Laten we dan kijken naar de karakters van links en rechts, historisch (en niet at de media of partijen ons vertellen). Rechts is traditionalisme, conservatisme, reactionair, verkiest Staat op basis van traditie, religie om een sterke hierarchiële en statische order te handhaven etc. Links verkiest een Staat gedefinieerd volgens rationele deugden (zoals vrijheid, het algemeen goed, democratie, ...) om één of andere verandering teweeg te brengen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Ik verwonder me overigens dat je je op Proudhon - eigendom is diefstal (in: Qu'est-ce que la propriété? Recherche sur le principe du droit et du gouvernement) - beroept.
Heb je het hele geschrift ooit gelezen? Hij zegt ook: 'eigendom is onmogelijk', 'eigendom is despotisme' en concludeerde 'eigendom is vrijheid'. Tegelijkertijd introduceert hij bezit als een vervanger van de eigendom (en dat zijn niet alle vormen van eigendom) die hij als diefstal beschouwt.
U vindt het verrassend dat ik Proudhon aanhaal? Waarom? Proudhon was een fervent voorvechter van vrije markten, en ik ben het over de grote lijnen eens met zijn opmerkingen over eigendom. Ik heb die hier nog niet zo lang geleden verdedigd, tegen 'doorsnee liberaal' Stingray.
Ik denk dat het probleem is dat U vrije markten automatisch aan kapitalisme linked en nu denk dat ik een of andere an-kap ben. In tegendeel. Mutualist (staatsloze vrije markt socialist) zou een passendere benaming zijn, en dan zit je onmiddelijk terug bij denkers als Proudhon.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Vrije markten leiden tot het recht van de sterkste. Die mening wordt door vrijwel iedereen op het forum gedeeld. Dat iedereen iets vindt, is natuurlijk geen bewijs, maar geeft toch toch wel een indicatie.
Kunnen we dan hier niet beter het partijforum van de N-VA van maken? Het overgrote deel van de forummers vinden dat de N-VA het bij het juiste eind heeft.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
En het recht van de sterkste is rechts.
Niet dat ik het recht van de sterkste verdedig maar, ahja? Sinds wanneer? Sociaal darwinisme bijvoorbeeld, is helemaal niet traditionalistisch geïnspireerd en moeilijk rechts te noemen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Links denkt juist dat in groot deel gezamenlijk besluiten de beste weg tot oplossingen ligt, niet in het ver doorgevoerde individualisme.
Jij bent duidelijk niet bekend met bijvoorbeeld het federatie-idee van Proudhon. Individualisme is perfect te combineren met het voorstaan van coöperatieven en lokaal gedeelde beslissingen. Het houdt echter in dat je op elk moment dat contract kan opzeggen en je kan afscheiden (zonder te moeten verhuizen).
Andere bekende individualisten die voorstanders waren/zijn van mutualisme: De Cleyre, Tucker, Carson.
Dat U denkt dat links een synoniem is voor collectivisme is Uw probleem. Weet dat daar historisch gezien geen snars van klopt.
__________________
Wortelloze bomen vallen

Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 18 maart 2013 om 20:06.
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden