Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
Ik maak me wel wat zorgen over uw uitgangspunt:
“
door verontrustende nieuwsberichten te vergelijken met meer geruststellende statistieken en communiqués van de Zweedse overheid. Het probleem is dat dit niet bepaald empirisch is. We zouden zelf naar Zweden moeten trekken, grootschalige onderzoeken doen en dan pas tot conclusies komen.
“
Nou, Bra doet dat hoor… maar je moet dan inderdaad de tijd nemen om voorbij de krantenkoppen te lezen.
|
Mijn punt is dat je zelfs Bra niet zomaar op hun woord mag geloven. Indien je echt empirisch wil werken zou je in principe
hun onderzoek moeten herhalen en dan zien of je tot dezelfde cijfers komt. Dat ligt echter buiten onze mogelijkheden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
Uw strategie lijkt dus eerder op het zoeken naar berichten die het positieve beeld van de Zweedse regering doorprikken. Nou, dat kan ik ook, dat is niet zo moeilijk. Maar kan je op basis daarvan een goed beeld vormen? Van waar de pers op focust, ja dat wel. 
Het zoeken naar de feiten en het vormen van een breder beeld met perspectief, ja dat vraag wat tijd. Die moet je nemen, vanderzapig, anders blijft het oppervlakkig. |
Als je sommige media moet geloven staat Zweden op instorten. Dat is echter niet de vraag waarover ik me boog omdat ik denk dat daar voorlopig niets van aan is. De vraag waar ik in mijn vorige post een antwoord op probeerde te vinden is of de Zweedse overheid accuraat de werkelijke toestand in Zweden beschrijft. En ik maakte me het gemakkelijk door niet te gaan spitten op
http://www.scb.se/ of
http://bra.se/ ("death by facts") maar door een kort overheidscommuniqué te vergelijken met enkele verhalen die je in de pers en op wikipedia kunt lezen en die de versie van de overheid lijken tegen te spreken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
Dus de kern van dit argument is dat er een doofpot campagne is geweest om deze misdrijven niet wereldkundig te maken.
Ik heb even moeten inlezen, want ik kende het niet.
https://en.wikipedia.org/wiki/We_Are...exual_assaults
Nu, het gaat hier over vermeende zelfcensuur, een krant die ervoor zou kiezen om over bepaalde feiten al dan niet te berichten.
Een paar zaken:
1. één krant ligt onder vuur omdat ze er niet over berichten. Was er dan maar één media aanwezig op dat festival? Waarom hebben andere media er niet over bericht? (of hebben ze dat wel gedaan?, heb ik niet geverifieerd) |
In augustus 2015 werd een journaliste van die krant gecontacteerd door een psycholoog van de politie. Ze stonden enige tijd in contact en ook een andere agent werd erbij betrokken. Op een gegeven moment maakte de hoofdredacteur er een einde aan en deed de hele zaak af als "SD fabricaties" (SD :
Zweedse anti-immigratiepartij). De krant publiceerde geen artikel. Na "Keulen" mocht dat plots wel en contacteerde de journaliste opnieuw de psycholoog.
Op 9/1/'15 verscheen een artikel dat terugkomt op de gebeurtenissen gedurende Oud & Nieuw en dat in de laatste paragrafen voor het eerst de massa-aanrandingen op het zomerfestival "We Are Sthlm" onthult. De reden voor zoveel vertraging in de berichtgeving wordt in het artikel omschreven als "onduidelijk". Dit laatste schoot bij de psycholoog in het verkeerde keelgat en
hij stapte naar een concurrerende krant voor een tell-all.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
2. dit is evengoed anekdotisch, dat weet je
|
Dit is helemaal niet anekdotisch. Die massa-aanrandingen hebben verschillende jaren na elkaar plaats gevonden (volgens Sveriges Radio, zie het wikipedia artikel). Dat festival mikt op een publiek van jonge tieners en
twee derde van de slachtoffers in 2015 was jonger dan 15. De politie heeft echter nooit het initiatief genomen om daarover alarm te slaan. De veiligheid van die meisjes heeft lagere prioriteit dan de angst om voor racist te worden versleten. Zo diep ingebakken zit de politieke correctheid. Het heeft iets cult-achtigs. Men offert de eigen kinderen boven het altaar van de muliticulti-utopie.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
3. bouwend op het voorgaande, slachtoffers zullen aangifte doen, of toch zeker (als ze in de steekproef zitten) in de jaarlijkse survey antwoorden dat ze slachtoffer waren van aanranding. Dit zal dus wél netjes in de statistieken komen. Ik hoop dat je akkoord gaat dat je pas uitspraak kan doen over hoe het gaat in een land als je het gehaal bekijkt en niet individuele gevallen. Als er nu in de statistieken voor 2016 (die wsk snel gepubliceerd worden) een grote toename is in het aantal seks crimes, dan zal ik mijn standpunt bijstellen. In 2015 was er ten opzichte van 2014 voor gerapporteerde seks crimes alleszins… een daling…
|
De waarachtigheid van die statistieken is iets dat bij jou duidelijk niet ter discussie staat. De politiechef van Stockholm geeft toe aan zelfcensuur te doen, zelfs wanneer het gaat over de massa-aanranding van minderjarige meisjes. De hoofdredacteur van een krant smoort een journalistieke scoop (die hem nochtans veel extra verkochte exemplaren kon opleveren) in de kiem. Allemaal omdat het teveel in de kaart speelt van de SD.
Niets garandeert dat het er op de overheidsdiensten voor statistiek beter aan toe gaat. Ook Marion Van San
werd tegengewerkt in België omdat de resultaten van haar onderzoek het heersende eenheidsdenken tegenspraken. Op dit ogenblik heeft
Ruud Koopmans het om dezelfde redenen aan de stok bij de studentenraad van zijn universiteit.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
Inderdaad, dat is toch wel verontrustend.
FAMACIS verwijst hier impliciet wel naar
“
Data from the Swedish Crime Survey shows that in terms of lethal violence, there has generally been a downward trend over the past 25 years. Nonetheless, the level in 2015 – when a total of 112 cases of lethal violence were reported – was higher than for many years
“
(merk op dat ze een toename toegeven!)
|
Ik vind het straf dat van alle problemen die ik opsomde er geen enkele ernstig genoeg wordt bevonden door de Zweedse overheid om expliciet vermeld te worden naast de vermeende islamofobie van haar autochtone bevolking. Mensen die jarenlang niet durfden te praten over steeds weerkerende massa-aanrandingen omdat de daders moslim waren. Mensen die zonder veel morren 163.000 asielzoekers in één jaar slikten. Mensen die nu belasting betalen voor de levenslange bijstand van die asielzoekers. Zouden die echt zo islamofoob zijn? Eerder integendeel, denk ik. Daarom vind ik die factsheet "FAMACIS" leugenachtig.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
|
Chicago is een regelrechte
war zone geworden. Het geweld gebeurt vooral door zwarten onderling. De
African Americans boeren als groep achteruit t.o.v. de rest van de Amerikanen. Deze mate van geweld was vroeger ook in zwarte buurten ondenkbaar. Dit is een waarschuwing voor Europa. Je kan een momentopname maken en zeggen dat het geweld bij ons nog meevalt. Maar de trend is dat de moslims in Europa als groep onze maatschappij de rug toekeren. Een politie- brandweer- of ziekenwagen-interventie in sommige moslimwijken worden gaandeweg steeds risicovoller.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
|
Balkanwapens krijgen
gretig aftrek bij moslim allochtonen met terreurplannen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
Ik heb wat zitten zoeken of ik cijfers kon vinden over toename van anti-semitisme en of dat in Zweden erger zou zijn dan elders. Heb jij iets?
|
Ik denk niet dat het erger is in Zweden dan in België of Frankrijk.
Veel Europese Joden
emigreren naar Israel omdat ze zich daar -
of all places - veiliger voelen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
Relevantie?
FAMACIS antwoordt op de claim "Muslims will soon be in the majority in Sweden.". Het gebruikt daarvoor dezelfde cijfers aan katholieke zijde als aan moslimzijde: lidmaatschap van een religieuze gemeenschap. 1.5% moslims, 62% Christen. Bon, ge kunt andere maatstaven nemen (vb. surveys) en dan kom je op 5% moslims inderdaad. Maareuh, ik neem aan dat dat toch niet veel uitmaakt voor het antwoord op de claim die men wil weerleggen?
Men suggereert helemaal niets; men toont overtuigend aan dat moslims niet snel de meerderheid zullen worden in Zweden.
|
De groeiende moslim bevolking in Europa is een demografische tijdbom:
http://www.elsevier.nl/nederland/ach...ischer-460377/
Citaat:
|
Bij een ‘onbegrensd’ beleid waarbij de immigratie meegroeit met de bevolkingsgroei in de herkomstlanden in Azië en Afrika, kan ook het aantal moslims in Nederland oplopen tot bijna een derde van de bevolking. Maar zelfs als de grenzen dicht gaan – zoals met name de PVV wil – verdubbelt het aantal moslims al tot 12 procent van de bevolking in 2060. Dat komt door het hogere geboortecijfer onder moslims. Nu al vormen baby’s van islamitische ouders tien procent van het totaal aantal nuljarigen in Nederland.
|
In België, met 6% moslims, moest de voorbije twee jaar het voltallige leger op straat komen in een wanhopige poging toch enige bescherming te bieden tegen terreur. Bij hogere percentages raakt onze samenleving verder ontwricht en gaan we ooit te maken krijgen met burgeroorlog. Tenzij men de moskeeën sluit. Op die manier wordt de ideologische voedingsbodem van het geweld weggenomen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
Ah dit vind ik een goeie se. Ik heb 3 keer moeten doorklikken voor ik de originele bron vond voor die claim (nl. slechts 500 op 163.000 asielzoekers werken er). Dit vind ik nu een heel goed voorbeeld hoe een verhaal een eigen leven gaat leiden.
Voor zover ik kon terug traceren is dit de originele bron:
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/16...-500-fick-jobb
via
http://www.thelocal.se/20160531/fewe...ers-found-jobs
En wat staat daar?:
“
Last year 162,000 people to Sweden to seek asylum. But only a fraction had the permission of the immigration office to work. Even fewer - a total of 494 people - had to work.
“
Logischerwijs, als je legaal tewerkgesteld wil worden, dan moet je geregistreerd worden. Het artikel, de originele bron, klaagt de achterstand aan bij de registratie. Slechts een fractie kan legaal aan het werk.
Dat is dus nog iets helemaal anders dan dat die hele groep mensen luilakken zijn die profiteren, wat nu wel de perceptie is. |
Als ik die vertaling goed begrijp hebben die 500 hun identiteitspapieren in orde. De rest dus nog niet. Misschien zitten daar burgerlijk ingenieurs tussen wiens paspoort ligt te dobberen in de Middellandse Zee. Maar normaal komen hooggeschoolde oorlogsvluchtelingen rechtstreeks met het vliegtuig.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
“De teneur”…
Daar draait het inderdaad om. Arm Zweden zit nu in een internationale perceptiestorm met persaandacht all over the place. Over zaken die vroeger ook gebeurden maar die niet vermeldenswaardig werden geacht, moet Zweden het nu “gaan uitleggen” tegen de rest van de wereld die denken dat Zweden in brand staat. Doet me denken aan toen België plots een failed state was en heel de wereldpers op ons dak zat. Ik bedacht toen ook, wat is er nu precies veranderd dat de wereldpers (enfin, een gedeelte) met de loep naar ons zit te kijken?
|
Ik denk dat Zweden, qua massa-immigratie van moslims, recentelijk een inhaalbeweging heeft gemaakt t.o.v. landen als België, Nederland, Frankrijk, Duitsland en de UK. De recente terreuraanslagen zijn slechts een episode in een langer proces van islamisering. En de internationale media-aandacht voor de slechte beurt die ons land maakte was volledig terecht.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
Waar was je in 2005 toen de misdaad hoger was in Zweden dan nu om te claimen dat Zweden een “failed state” is (of zoiets)? Je moet toch net voorbij die perceptie kijken, de waan van de dag, vanderzapig, om te begrijpen hoe het écht zit? (denk nog eens aan die moord-cijfers: Chicago vs. Zweden)
|
Ik vind Zweden geen failed state. Mijn enige claim is dat de Zweedse overheid liegt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
De 5 punten die je aanhaalt zijn anekdotisch, fragmentarisch en de bronnen zijn veelal berichtgeving in de pers, net hetgeen waar je voorbij moet kijken om een goed beeld te krijgen.
|
Ik heb geprobeerd zo betrouwbaar mogelijke bronnen te zoeken om tegenover de versie van de Zweedse overheid te stellen. Je kunt vasthouden aan FACIMS, maar dan moet je een heleboel artikels van kwaliteitskranten in twijfel trekken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
Allé, neem nu uw punt 5. Dit zou dan suggereren dat er gigantische werkloosheid is in Zweden. Dat is dus niet zo. Zweden heeft de laagste (!) werkloosheid in EU en de jeugdwerkloosheid staat op het laagste punt in 13j (!). Waarom tracht je die claims van FACIMS niet te weerleggen?
Ik citeer hier het stukken van de reactie op de claim "Refugees are behind the increase in crime, but the authorities are covering it up."
“
researchers at Stockholm University showed that the main difference in terms of criminal activity between immigrants and others in the population was due to differences in the socioeconomic conditions in which they grew up in Sweden. This means factors such as parents' incomes, and the social circumstances in the area in which an individual grew up.
“
(dat is dus die studie of een gelijkaardige studie, als die wat ik aanhaalde)
|
Socio-economische verschillen zijn niet voldoende om de achterstand en criminaliteitsgraad van moslim allochtonen te verklaren.
Sommige minderheden slagen erin om zich te integreren in een maatschappij. Denk bijvoorbeeld aan de Ieren, Italianen, Chinezen en Joden in de USA. Dat heeft enkele generaties gekost. Andere minderheden boeren steeds verder achteruit. Zoals de African Americans in de USA of de moslims in Europa.
Ziehier statistieken van het Nederlandse CBS over hoe onder andere Marokkaanse en Turkse allochtonen achteruit boeren:
https://www.cbs.nl/-/media/_pdf/2016/47/ji2016s_web.pdf , paragraaf 1.7, "Proportion of crime suspects by background and background characteristics, 2015*"
Terwijl moslim immigranten al een hogere criminaliteitsgraad hebben dan autochtonen komt daar nog eens bovenop dat de 2de generatie nog veel crimineler is dan de 1ste. Turken: meer dan 2x. Marokkanen: bijna 3x.
Dus je hebt een generatie moslim allochtonen die haar hele leven in NL is opgegroeid, naar dezelfde scholen is gegaan en dezelfde opleidingen heeft genoten als de plaatselijke jeugd maar er toch in slaagt om een grotere last te zijn voor de samenleving dan de 1ste generatie immigranten.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
“
Swedish government agencies have nothing to gain from covering up statistics and facts; they seek an open and fact-based dialogue.
|
Dit is in tegenspraak met de cover-up van de "We are Sthlm" massa-aanrandingen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian
Sweden is an open society governed by a principle of public access to official documents.
This means that members of the public, e.g. private individuals and media representatives, have the right to insight into and access to information about the activities of central and local government.
“
Ockham’s razor, er is geen enkele motivatie om feiten weg te moffelen.
Als je gelijk hebt, dan betekent dat dat de cijfers voor 2016 een sterke toename van misdaad zal weergeven.
Als dat zo is, dan stel ik mijn standpunt bij want je hebt me niet kunnen overtuigen dat de Zweedse overheid de realiteit zit weg te moffelen. Nee, ik vind dat je -helaas- wordt meegezogen in de negatieve perceptie over Zweden en dat terwijl objectieve cijfers een heel ander beeld schetsen.
|
Ik vraag me af hoe objectief die cijfers zijn. En hoe goed de overheid de belangen van haar bevolking ter harte neemt. Wanneer je 10 miljoen inwoners hebt, en je neemt op 1 jaar tijd 163.000 ongedocumenteerde zelfverklaarde asielzoekers op, dan heb ik mijn twijfels bij zowel de politieke agenda als de geestelijke gezondheid van diegenen die het land leiden.