Los bericht bekijken
Oud 2 november 2015, 08:29   #102
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Eh, nee. Iedereen poogt om iedereen te misleiden. Sommigen lukken daar beter in dan anderen. Dat is nu eenmaal de name of the game, en heeft niks met "de beurs" te maken, maar is een algemene eigenschap van interagerende individuen zou ik denken. Het kind probeert de moeder te misleiden ("komedie spelen"), de moeder probeert het kind te misleiden ("sinterklaas"), de werknemer probeert de werkgever te misleiden, de werkgever probeert de werknemer te misleiden, de canape verkoper probeert de klant te misleiden, de klant probeert de verkoper te misleiden, de minister misleidt de bevolking....

Wij zoeken allemaal ons eigen voordeel, in samenwerking met, en ten koste van, onze medemensen. Misleiden is een strategie zoals een andere om aan uw trekken proberen te komen. In financiele zaken is dat niet anders, en ik zou denken, op de beurs is het zelfs "gedistilleerd". Maar het is een diep-menselijke eigenschap.




Het punt is dat je geen vrijheid van handelen kan toekennen, en tevens gaan specifieren op basis van welke principes er gehandeld moet worden. Men kan de mensen niet laten stemmen, op voorwaarde dat ze voor de socialisten stemmen. Men kan U geen vrijheid van winkelen laten, op voorwaarde dat je lokale producten koopt.

Speculatie is het handelen (met de bedoeling voordeel te doen) in het gezicht van gebrek van informatie over toekomstige prijzen, waarbij de beoogde winstname of voordeel er louter op gebaseerd is op toekomstige prijzen in een zekere configuratie. In die zin onderscheidt speculatie zich van de andere manieren om voordeel te doen, die ondernemerschap en arbeid zijn.

Natuurlijk zijn ondernemerschap en arbeid ook onderhavig aan toekomstige prijsveranderingen, maar het zijn niet de toekomstige prijsveranderingen die totaal de winstname uitmaken. Ondernemerschap is gebaseerd op productie (je zou zelfs kunnen zeggen dat arbeid leveren, een specifieke vorm van ondernemerschap is, waarbij arbeid geproduceerd wordt).

Daar waar ondernemerschap gebaseerd is op productie van nieuwe waarde, is speculatie gebaseerd op de *verandering* (of het gebrek aan verandering) van waarde. De twee ontmoeten elkaar bij de aanschaf van kapitaalsgoederen en diensten.

De eenvoudigste vorm van speculatie is geld. Het idee dat geld zijn waarde min of meer zal behouden, en dat ik vandaag geld krijg voor een geleverd iets, en daar morgen iets van een zekere waarde mee zal kunnen kopen. Vervang geld door andere "waarde opslagmiddelen" zoals goud, immobilien, bitcoin, oldtimers, ....

De basis vorm van speculatie is dus "translatie van waarde in de tijd". Het idee dat je morgen iets zal kunnen bekomen voor wat je vandaag geleverd hebt.

Maar meestal gebruikt men een beperkter vorm van speculatie, en dat is waardeTOENAME. Waardetoename heeft twee oorsprongen: de eerste is "interest" en de tweede is "bedotten" (in een heel ruime zin).

Interest komt voort van het feit dat het niet consumeren vandaag, terwijl je vandaag geproduceerd hebt, tijdelijk waarde "leent" aan de maatschappij, waar die dus ondernemerschap mee kan doen, en meer waarde produceren. Interest is de return op investering.

Wie meer wil dan "interest", die moet ervan uit gaan dat er dingen op de markt zijn die meer/minder zullen waard zijn dan de anderen denken dat het waard is. De enige manier is om "slimmer te zijn dan de markt". Dat de markt DENKT dat iets X zal waard zijn, en dat jij ergens "weet" dat het 3*X waard zal zijn. Of omgekeerd: dat de markt denkt dat iets Y zal waard zijn, en dat jij ergens weet dat het Y/3 zal waard zijn.

DAT is speculatie in zijn nauwste zin. Dat is dus altijd gebaseerd op "bedotten" in zekere zin, want je profiteert van de onkunde van een ander ; onkunde die je misschien een handje kan helpen.

Nu zijn er 2 manieren om slimmer te zijn dan de markt: dat is dingen weten die niemand anders weet en het hen vooral niet vertellen, of de markt dingen laten geloven die niet waar zijn. In de twee gevallen zou ik denken dat je niet "eerlijk" bent met de andere. Als ik weet dat mijn oude auto het geen 1000 km meer zal kunnen uithouden, maar ik verkoop die aan U *zonder U daar iets van te zeggen*, dan heb ik kennis die jij niet hebt, en die maakt dat ik een betere schatting heb van de waarde van mijn auto dan jij. Daar profiteer ik van. Ik heb informatie die jij niet hebt.
Als ik U mijn auto verkoop, en ik vertel U dat ik daarmee elke zaterdag twee hete blonde bimbo's kan versieren omdat meiskes nu eenmaal vallen voor dat model (terwijl er nog nooit een grietje is geweest dat in mijn auto is gestapt), en gij trapt daar in, dan misleid ik U ook en dan ga ik U laten geloven dat die auto meer waard is dan hij eigenlijk is.

Informatie achterhouden, of U verkeerde informatie laten geloven (zonder dat het contractueel is), is de basis van winstname bij speculatie. Andere manieren zijn er niet.



Het punt is natuurlijk dat als speculatie efficient is, er geen winstname meer is voor de speculant, want de markt heeft de prijzen vandaag al aangepast. Hoe beter speculanten dus "presteren", hoe minder ze verdienen.



Bedotten door blaaskes wijsmaken (die niet contractueel zijn) is geen diefstal, maar de basis metier in de financiele wereld want anders valt er niks te rapen.

In de mate dat voldoende mensen dat proberen te doen, en "de markt" dat allemaal verwerkt, is de marktprijs dus de juiste, en valt er niks meer te rapen boven "interest", en ruis. Voldoende speculatie en voldoende elkaar proberen een kloot af te trekken maakt dat niemand niemand meer een kloot aftrekt (de efficiente markthypothese) tenzij door puur geluk.

De enige uitzonderingen blijven: over informatie beschikken waar niemand anders over beschikt, of de ganse markt misleiden.

En natuurlijk: privileges: ttz, handelingen mogen doorvoeren die anderen verboden zijn, of die voor anderen belast worden. Dat is de gemakkelijkste manier, en institutionelen hebben er zo (bvb geldcreatie).
Ik lees uw betoog als dat u anderen ziet als melkkoeien die mogelijk weerbarstig zijn en u een trukendoos gebruikt om dat weerbarstig zijn te verschuiven tot na het melken.
Het enige verschil tussen speculatie en ruilen-kopen/verkopen is tijd. Uw "kennis" is een element dat altijd een rol speelt niet enkel bij speculatie.
U zegt "Nu zijn er 2 manieren om slimmer te zijn dan de markt:...".
Het doel van ruilen (inclusief speculatie) is niet slimmer te zijn dan anderen maar samenwerken met anderen, tot een gemeenschappelijk voordeel. Dat is wat economie is.
Een eekhoorn die eikels verzamelt in de herfst om eten te hebben in de winter poogt niet slimmer te zijn dan andere eekhoorns, hij poogt gewoon minder honger te lijden in de winter en doet dat door opslag (speculatie). Dat element "winter" symboliseert iets buiten de macht van de eekhoorns om.
Het doel van speculatie / ruilen is niet winst op de rug van anderen, maar winst met anderen louter door arbeidsdeling. De eekhoorn die meer eikels dan hij nodig had stockeerde, kan andere eekhoorns helpen door hen het overschot te verkopen en wat hij ervoor krijgt van die anderen is gewoon de betaling voor het extra werk dat hij verrichtte (inzicht, meer eikels verzamelen, stockeren).
Het is niet zo dat iedereen poogt te misleiden. Er is zoiets als fairplay, een eerlijke ruil, een ruil waarbij beide partijen gelijke prestatie leveren, een ruil zonder boosheid en spijt achteraf.

"Interest" is helemaal geen "return op investering". Sparen is niet "investeren". Sparen is gewoon een stock aanleggen van wat je zelf, of indirect (1 of meer extra ruilstappen in het proces naar wat je zelf wilde) - anderen, later nodig zult hebben. Geld is niks meer dan deze extra ruilstap.
Sparen is gewoon de tijdskeuze van uitgeven: nu of later. Investeren is uitdrukkelijk je geld lenen aan anderen tegen een mogelijke meerwaarde/winst. Uitdrukkelijk, goed wetende dat dat (extra) risico toevoegt en die mogelijke meerwaarde ook een minwaarde kan zijn. Die anderen, die je geld lenen, kunnen die meerwaarde enkel bezorgen door een grotere prestatie, en dit laatste is het "toevoegende" element, het element dat "de taart vergroot", wat ik omschreef als "samenwerken met anderen, tot een gemeenschappelijk voordeel."
Het woord "interest" is een term uit de wereld van derden in het ruilproces, zoals dieven, overheden, in het algemeen de luie asociale kwasten die willen mee eten zonder mee te helpen het eten te maken.

Speculatie is nooit gebaseerd op "bedotten". Speculatie is evenmin "investeren". Het is gebaseerd op hetzelfde als een ruil: de wil om samen te leven omdat dat gemeenschappelijk voordeel oplevert, en speculatie is net als sparen gewoon een in de tijd uitgerekt ruilproces dat een extra-risico toevoegende tussenruil bevat.

Uw "basis van de financiele wereld" is gewoon een soort prestatie, specifiek enkele services: opslag van stock en mogelijk ook, mits uitdrukkelijke toestemming van de stockeigenaar, uitlenen van stock. Het loon die die "financiele wereld" ervoor krijgt is gewoon volgens deze prestatie, niet volgens de waarde van de opgeslagen stock. Een % van de stock eisen is al waar loskoppeling van die prestatie begint. Een % dicteren aan stockeigenaars en lenenden eveneens.
Dat % zou louter door tussen stockeigenaar en lener moeten overeengekomen worden, met uw "financiele wereld" een aparte prijs, los van de waarde van de stock. Dat banken, centrale banken en overheden %'s dicteren, of kiezen % of forfaitair bedrag naargelang stockwaarde en risico, heeft niet met economie te maken maar met diefstal.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 2 november 2015 om 08:31.
Erw is offline   Met citaat antwoorden