Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Poetin geen vrede wilde, waarom heeft hij dan de Minsk akkoorden goedgekeurd? Het zijn uw Oekraïense vriendjes die deze akkoorden nooit hebben willen toepassen. (zie boven)

Nu goed, nu op dit eigenste moment zijn de Russen bereid om tot een staakt-het-vuren te komen. Dus de wapens laten zwijgen, en tot een onderhandelde compromis oplossing komen. Zo gaat dat bij vredesonderhandelingen.

Dit moet een grap zijn, dan nog een slechte grap. Of gewoon een net aangekomen debatfiche uit Moskou. "Poetin wil vrede." Als Poetin vrede wil, kan hij dat heel gemakkelijk bereiken: algemene terugkeer van de Russisch orcs uit Oekraïne. Over dat compromis dat totaal compromis is. Het lag al eerder op tafel tijdens de gesprekken in Ankara. Het houdt de capitulatie in van Oekraïne, het zo goed als volledig demilitariseren van het land, het aanvaarden van de bezetting van inlijving van de Krim en de andere oostelijke gebieden, algemene neutraliteitsverklaring en nog een paar dingen. Kortom, gewoon Kyiv moet capituleren. Dat is geen compromis. Dat is de bekende eisbundel die al een paar keer is teruggekomen en die Poetin eigenlijk al in zijn eerste TV-toespraak in februari 2022 heeft uiteengezet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De voorstellen van Zelensky zijn je reinste bullshit komt gewoon neer op een totale Russische capitulatie zal nooit gebeuren. Niemand neemt die ook serieus, zelfs niet zeker dat Biden zal komen. De Russen zullen er alvast niet zijn, en ook de meeste neutrale landen niet. Als je militair aan het verliezen bent, maar alleen over vrede wil spreken als de partij die aan het winnen is zich onvoorwaardelijk wil overgeven, dan ben je een triestige clown die niemand ernstig zou moeten nemen.

Oekraïne is helemaal niet aan de verliezende hand. Wat de Russen de afgelopen maanden bereikten, was een heel minimale vooruitgang ten koste van het leven van veel Russische jongens en veel materieel. De Russen breken echter p geen enkel front noemenswaardig door.

Russische capitulatie? Dat wordt niet gevraagd. President Zelensky vraagt niet de bezetting van Moskou, niet het demilitariseren van Rusland, niet het afgeven van Russisch gebied. Wel het slechts het herstel van de rechtsorde en de grenzen zoals die door... notabene Moskou zelf in 1997 werd erkend en in het Memorandum van Boedapest werden verankerd.

En nog iets: af en toe valt uw masker af en verraadt de door u gebruikte woorden dat u echt wel verworden bent tot een ordinaire Poetintrol. "Clown" behoort tot het vaste woordenschat van die verdwaasden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is dan ook waar u de geschiedenis laat beginnen. Daarnaast is het nu de vraag of die verwijzing naar een bepaald deel van de geschiedenis relevant is voor het heden. Historisch hoort een heel groot deel van België ook bij Frankrijk. Historisch hoort het huidige Nederland bij Duitsland. Historisch hoort een deel van Italië en de Balkan bij het Byzantijnse Rijk, dus bij Griekenland. Historisch hoort zowat heel Europa tot het Romeinse Rijk. Interessant perspectief voor de Italianen, dus!

Waar u naar neigt, is dus het gevaarlijk argument van irredentisme: een bepaalde staat zou recht hebben op bepaalde gebieden, omdat ze ooit deel waren van een bepaalde staat. En de erfstaat van die staat eist dan het recht op die gebieden op. Hanteren we dat principe in Europa, dan staat binnen de kortste keren heel Europa in brand. Iedereen kan wel zowat naar iets verwijzen en gebieden dan opeisen. De Duitsers kunnen veel weer opeisen. En de Litouwers ook. En de Polen. En de Zweden. En dan spreek ik nog niet tegengestelde belangen. Elzas wordt weer de speelbal tussen Frankrijk en Duitsland. Wie heeft recht op de Savoie? Italië of Frankrijk? Moet Ticino weer in handen van de Italianen komen? Getouwtrek tussen Griekenland en Albanië over Noord-Epirus. De Belgische Oostkantons weer naar Duitsland? Enzovoort en zo verder. Het wordt één grote lijdensweg. Net het respect voor elkaar grenzen en elkaars politieke soevereiniteit zijn de uitweg uit al die ellende. Net dat ontbreekt bij Poetin.

Heeft NAVO niet Servië aangevallen om Kosovo van hen af te nemen?
Van belang is wat de bevolking wil. Ik denk niet dat de Oostkantons en de Elzas terug bij Duitsland willen. Is trouwens ook al heel lang geleden allemaal. Tot 30 jaar geleden echter waren Oekraïne en Rusland deel van hetzelfde land, dat is erg recent.
Heel wat conflicten komen voort uit het chaotisch uiteenvallen van de Sovjet-Unie, denk maar aan Nagorno-Karabakh.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heeft NAVO niet Servië aangevallen om Kosovo van hen af te nemen?
Van belang is wat de bevolking wil. Ik denk niet dat de Oostkantons en de Elzas terug bij Duitsland willen. Is trouwens ook al heel lang geleden allemaal. Tot 30 jaar geleden echter waren Oekraïne en Rusland deel van hetzelfde land, dat is erg recent.
Heel wat conflicten komen voort uit het chaotisch uiteenvallen van de Sovjet-Unie, denk maar aan Nagorno-Karabakh.

U weet best wel dat de problematiek in Kosovo wel wat ingewikkelder in elkaar zit dan "de stoute NAVO die Servië bombardeert" om dan "Kosovo af te pakken".

Als het trouwens van belang is wat de bevolking wil, dan denk ik dat het in Kosovo een uitgemaakte zaak is. Al heel lang trouwens.

Dertig jaar geleden was er inderdaad nog de Sovjet-Unie, maar de tijd gaat verder en, zoals ik al vermeldde, gaf het onafhankelijkheidsreferendum in Oekraïne een heel duidelijke meerderheid voor het Oekraïens staatsverband aan. De enige stad waar dat niet het geval was, was Sevastopol (waar ook de aanwezige Russische soldaten allemaal stemrecht hadden).

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Serieus gast?
Zelfhaat voor het Westen en dan staten gaan steunen die veel erger zijn: Rusland, N-Korea, China, Iran, ....

(fig.)

[Nr.10]

Het Chinese leger is klaar om samen met het Russische leger de rechtvaardigheid
in de wereld te verdedigen - Chinees Ministerie van Defensie.

“Het Chinese Volksbevrijdingsleger (PLA) is klaar om de strategische banden met
de Russische strijdkrachten te versterken en samen te werken om de
internationale rechtvaardigheid te verdedigen.” - Wu Qian, de officiële
vertegenwoordiger van het ministerie van Defensie van de Volksrepubliek China.

“De Chinese strijdkrachten zijn bereid om samen te werken met de Russische
strijdkrachten om de belangrijke consensus die door de hoofden van de twee
landen is bereikt om de strategische communicatie en coördinatie verder te
versterken, het wederzijds vertrouwen op militair gebied te verdiepen en
gezamenlijk het Global Security Initiative uit te voeren, volledig te
implementeren”, zei hij.

Volgens de vertegenwoordiger van het Chinese militaire departement is het
militaire personeel van de PLA bereid om samen met hun Russische collega's “de
internationale rechtvaardigheid en onpartijdigheid te verdedigen” en ook alles in
het werk te stellen om de veiligheid in de wereld en de regio te waarborgen.

BRON

Oorsprong van het bericht: het officiële kanaal van het Chinese Ministerie van Defensie, LINK

[Nr.10]

De Deense minister van BuZ laat weten ten oorlog te trekken. De Deense F-16's mogen volgens deze minister doelwitten in het oude Russische moederland treffen. Hij slaat daarmee waarschuwingen uit Rusland in de wind. Waar dit soort ministers geen rekening mee houdt: de waarschuwingen uit Rusland zijn geen bluf.

= = =

Denmark allows Ukraine to use F-16s against military targets within Russia, dismisses Russian threats

LINK
_{30 mei 2024}

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Deense minister van BuZ laat weten ten oorlog te trekken. De Deense F-16's mogen volgens deze minister doelwitten in het oude Russische moederland treffen. Hij slaat daarmee waarschuwingen uit Rusland in de wind. Waar dit soort ministers geen rekening mee houdt: de waarschuwingen uit Rusland zijn geen bluf.

Neen? Toch wel. Al veel bluf gehoord uit Moskou. Vooral die keer dat Moskou ermee dreigde om de kernkoppen op scherp te zetten tegen Finland als het land er nog maar aan dacht om een aanvraag tot NAVO-lidmaatschap neer te leggen. De Finnen lachten eens, haalden hun schouders op en deden wat ze moesten doen. En toen trok Poetin zijn kak in.

Russia warns of nuclear weapons in Baltic if Sweden and Finland join Nato
Jon Henley and Julian Borger
Thu 14 Apr 2022 20.02 CEST

Moscow has said it will be forced to strengthen its defences in the Baltic if Finland and Sweden join Nato, including by deploying nuclear weapons, as the war in Ukraine entered its seventh week and the country braced for a major attack in the east.

The Russian former president Dmitry Medvedev, a senior member of Russia’s security council, said on Thursday that all its forces in the region would be bolstered if the two Nordic countries joined the US-led alliance.

Medvedev’s threat is the latest of many instances of nuclear sabre-rattling from the Kremlin aimed at deterring western military intervention on behalf of Ukraine.

https://www.theguardian.com/world/20...land-join-nato


Om dan een beetje later te doen alsof Finlands NAVO-lidmaatschap plotseling toch geen probleem meer was. Hoe belachelijk kan je jezelf toch maken.

“We don’t have problems with Sweden and Finland like we do with Ukraine,” the Russian president told a news conference in the Turkmenistan capital of Ashgabat. “We don’t have territorial differences.”

“If Finland and Sweden wish to, they can join. That’s up to them. They can join whatever they want.”

https://www.theguardian.com/world/20...finland-sweden

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oekraïne is helemaal niet aan de verliezende hand. Wat de Russen de afgelopen maanden bereikten, was een heel minimale vooruitgang ten koste van het leven van veel Russische jongens en veel materieel. De Russen breken echter p geen enkel front noemenswaardig door.

Russische capitulatie? Dat wordt niet gevraagd. President Zelensky vraagt niet de bezetting van Moskou, niet het demilitariseren van Rusland, niet het afgeven van Russisch gebied. Wel het slechts het herstel van de rechtsorde en de grenzen zoals die door... notabene Moskou zelf in 1997 werd erkend en in het Memorandum van Boedapest werden verankerd.

En nog iets: af en toe valt uw masker af en verraadt de door u gebruikte woorden dat u echt wel verworden bent tot een ordinaire Poetintrol. "Clown" behoort tot het vaste woordenschat van die verdwaasden.

Zelensky is dan ook een clown, ik ken hem, voor hij in de politiek ging, van grappige Russische films, hij was ook zo'n beetje de Oekraïense grapjas van dienst in tal van programma's.
https://www.youtube.com/watch?v=oua0Puihrkc

De Russen maken traag vordering, maar sedert 2023 hebben ze niets meer verloren en tientallen steden en dorpen veroverd. Wat U ook moet begrijpen is dat Kiev 10 jaar lang de Donbas massaal gemilitariseerd heeft en van de steden daar echter forten maakte, inclusief een heel netwerk van onderaardse gangen (zoals Hamas in Gaza). En toch willen de Russen net dat resterende stuk Donbas ten allen prijze. Oekraïne heeft echter te weinig manschappen, een probleem dat ze niet zomaar kunnen oplossen, en nu wel weer veel westerse wapens gekregen, maar dat is geen verhaal dat ze eindeloos kunnen rekken. De Russen daarentegen komen nu pas goed op dreef wat defensieindustrie betreft, en de lijsten met vrijwilligers zijn nog steeds veel groter dan wat noodzakelijk is.

Wat de rechtsorde betreft, Minsk werd mede ondertekend door Frankrijk en Duitsland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelensky is dan ook een clown, ik ken hem, voor hij in de politiek ging, van grappige Russische films, hij was ook zo'n beetje de Oekraïens/Russische grapjas van dienst in tal van programma's.

Hij was een acteur, performer, clown... Was. Sedert 2019 is hij het democratisch en legitiem verkozen staatshoofd van Oekraïne. Maar het past el in het narratief van de Poetintrollen om Zelensky voortdurend anders te framen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oekraïne is helemaal niet aan de verliezende hand. (...)

U kijkt en luistert wat veel naar de MSM, de leugenpers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet best wel dat de problematiek in Kosovo wel wat ingewikkelder in elkaar zit dan "de stoute NAVO die Servië bombardeert" om dan "Kosovo af te pakken".

Als het trouwens van belang is wat de bevolking wil, dan denk ik dat het in Kosovo een uitgemaakte zaak is. Al heel lang trouwens.

.

U weet best wel dat de problematiek in Oekraïne wel wat ingewikkelder in elkaar zit dan "de stoute Poetin die Oekraïne bombardeert" om dan "delen van Oekraïne af te pakken".

Als het trouwens van belang is wat de bevolking wil, dan denk ik dat het in Kosovo een uitgemaakte zaak is. Al heel lang trouwens.

Dat klopt, maar dat geldt net zo goed voor Donbas, de Krim, etc.

Dertig jaar geleden was er inderdaad nog de Sovjet-Unie, maar de tijd gaat verder en, zoals ik al vermeldde, gaf het onafhankelijkheidsreferendum in Oekraïne een heel duidelijke meerderheid voor het Oekraïens staatsverband aan. De enige stad waar dat niet het geval was, was Sevastopol (waar ook de aanwezige Russische soldaten allemaal stemrecht hadden)

Begin 1991 stemde de grote meerderheid in Oekraïne nog voor het behoud van de Sovjet-Unie. Eind 1991 was er echter gewoon geen Sovjet-Unie meer, dat referendum was dus gewoon pro-forma.
https://en.wikipedia.org/wiki/1991_S...et%20republics.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen maken traag vordering, maar sedert 2023 hebben ze niets meer verloren en tientallen steden en dorpen veroverd.

Als je beide tijdsmomenten en de bijhorende kaarten is het allemaal wisselend en dat er plaatsen zijn waar de ene zijde terrein wint, de andere verliest.

https://www.understandingwar.org/bac...cember-31-2023

https://understandingwar.org/backgro...nt-may-31-2024

Maar een of andere grote doorbraak waaruit we dan moeten concluderen, zoals u al deed, dat Rusland "aan de winnende hand" is, is toch niet te zien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U weet best wel dat de problematiek in Oekraïne wel wat ingewikkelder in elkaar zit dan "de stoute Poetin die Oekraïne bombardeert" om dan "delen van Oekraïne af te pakken".

Er is nochtans niet veel twijfel over wie deze oorlog in fasen heeft begonnen. In 2014, Poetin. In 2022, Poetin. Daarover mag men lang praten, maar niet de feiten ontkennen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Begin 1991 stemde de grote meerderheid in Oekraïne nog voor het behoud van de Sovjet-Unie. Eind 1991 was er echter gewoon geen Sovjet-Unie meer, dat referendum was dus gewoon pro-forma.

Ja, u schreef al lang geleden bijna lyrisch over het eerste referendum. Dat was blijkbaar toen niet pro forma. En zoals het gaat in de commiewereld, is alles wat "niet in het kraam past", plotseling irrelevant. Dus, pro forma. Uit niets bleek dat het zomaar voor de façade was. De bevolking had gerust ook, zoals in Sevastopol, een duidelijk neen aangeven als ze niet binnen het Oekraïens staatsverband blijven.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oekraïne is helemaal niet aan de verliezende hand. (...)

Er waait een nieuwe wind, er komt een nieuwe orde. Het is irrelevant of je het
leuk vindt, het is onbelangrijk of je het goedkeurt, het gebeurt. Rusland en China
leiden de wereld naar een nieuw tijdperk.

De onrust die je ziet, hoort en voelt is het westen dat een driftbui heeft in zijn
doodsstrijd. Dit betekent niet dat de VS en het westen moeten sterven of
ophouden te bestaan. Dit is niet wat Rusland en China willen, het betekent
alleen dat ze gedwongen zullen worden om als gelijken aan de internationale
tafel te zitten, niet als superieuren.

De multipolaire wereldorde komt eraan, we staan aan de vooravond ervan en het
westen doet er alles aan om dit te voorkomen. Ik verwacht niet dat het westen
rustig ten onder zal gaan, in feite is het gevaarlijkste van een imperium vlak voor
zijn val, wanneer de wanhoop toeslaat en de logica vertrekt.

Het westen zal escaleren, aanstichten en provoceren. Dit komt omdat ze op elk
niveau aan het verliezen zijn. Van binnenuit verslechtert het westen cultureel,
economisch en verdeeld.

Hun leiders verraden het volk en als de tijd komt dat de wanhopige en
hebzuchtige leiders van het westen zich realiseren dat oorlog de enige optie is,
zullen ze teleurgesteld zijn. Het volk dat ze mishandeld hebben zal verdeeld,
gebroken en verstrooid zijn. Zwervende stammen van liberalen, conservatieven,
democraten, republikeinen, gedesillusioneerden. Een volk overspoeld en cultureel
vermengd, een natie vol immigranten die werden toegelaten en geen waarde
hechten aan de cultuur van de natie waar ze wonen.

Ze zullen niet vechten, de oorlog is verloren. Het westen beweert dagelijks dat
Rusland, China en Iran slecht zijn, maar de waarheid is dat niemand het westen
hoeft aan te vallen, ze plegen zelfmoord. Rusland en China hoeven alleen maar
te blijven doen wat ze doen, het westen loopt zichzelf over de klif en de wereld
heeft zijn blik al op de nieuwe leiders gericht.

BRON

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

BRON

Goed geschreven, ja, dat wel. Voor het overige een hoog SF-gehalte. Altijd grappig die westerlingen - net als die Amerikaan die dat fanatasierijk stukje schreef - die met veel tromgeroffel de ondergang van het Westen voorspellen en ondertussen wel veilig en knusjes in dat Westen blijven.