Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De verkiezingsbeloftes laten toch iets anders zien. Ik heb u de bron gegeven. U kunt ze nalezen.

Alles dat ik hier, uit westerse media, gepost heb kunt U ook nalezen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Goed lezen wat er staat. Zelensky's belofte over Minsk is heel subtiel. Er staat niet "we gaan Minsk onverkort uitvoeren".

Op 21 april 2019 werd de tweede ronde van de presidentsverkiezingen gehouden. Op 25 april werd de nieuwe taalwet door het Oekraïens parlement goedgekeurd. Hoe kon Zelensky volgens u nu iets beloven terug te draaien wat niet eens bestond?

Het is duidelijk dat het parlement, toen in handen van Poroshenko getrouwen, het ging doorvoeren. Zelensky had er kritiek op. (zie boven) Dan kun je toch niet anders dan veronderstellen dat hij het op zijn minst gedeeltelijk zou terugdraaien?
Ook wat de Minsk akkoorden betreft is de boodschap overduidelijk "via de Minsk akkoorden gaan we tot vrede komen".
Omwille van die redenen hebben heel wat mensen op hem gestemd. Als hij niet van plan was om de taalwetten terug te draaien en Minsk uit te voeren, had hij dat VOOR de verkiezingen moeten zeggen, maar dan bestond de kans dat veel Russisch taligen niet op hem zouden stemmen.

De Russische media was veel voorzichtiger met het bejubelen van Zelensky dan sommige Russisch taligen in Oekraïne, ze vertrouwden hem duidelijk niet, met recht en reden zo blijkt nu.

Hierboven schreef U dat de opstand tegen Yanukovich gelegitimeerd was omdat hij zou teruggekomen zijn op zijn belofte om het associatieverdrag te ondertekenen... (hoewel de realiteit ook minder eenduidig was en hij, net als Zelensky, over bepaalde punten bewust vaag bleef... )

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alles dat ik hier, uit westerse media, gepost heb kunt U ook nalezen.

Bij deze vertrouw ik meer op de Oekraïense media die de verkiezingsbelofte van Zelensky weergeven (alle websites dateren uit 2019, niet van later).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hierboven schreef U dat de opstand tegen Yanukovich gelegitimeerd was omdat hij zou teruggekomen zijn op zijn belofte om het associatieverdrag te ondertekenen... (hoewel de realiteit ook minder eenduidig was en hij, net als Zelensky, over bepaalde punten bewust vaag bleef... )

Als er een meerderheid is in het Oekraïens parlement kan Zelensky even goed afgezet worden als indertijd met Janoekovitsj. Zo zit de regelgeving nu eenmaal in elkaar in Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vrij normaal dat het staatshoofd ook de rijkstaal van het land gebruikt. En vrij normaal dat Zelensky's campagne zo goed als alleen in het Russisch verliep, want blijkbaar kon hij naar zijn eigen aanvoelen bij stress niet vlot genoeg zijn gedachten in die taal uitdrukken, wat tijdens een campagne toch wel nodig was. Olena, zijn vrouw, heeft in een interview na de verkiezingen dat verklaard en gezegd dat haar man zich zou inzetten op het verbeteren van zijn kennis van het Oekraïens.

https://www.bbc.com/ukrainian/features-47976364

Hierboven schreef U dat de collaboratie met de Duitsers in Vlaanderen te begrijpen was omdat de Vlaamse taal en cultuur zou onderdrukt worden door België. Nochtans was België toen reeds minder onderdrukkend naar de Vlamingen toe dan Oekraïne naar de Russisch taligen toe. Beide zijn belangrijke historische bevolkingsgroepen van deze landen.
Ik herhaal mijn vraag nogmaals, zou U het aanvaarden moest de "rijkstaal" in België het Frans zijn, zonder taalrechten voor de Vlamingen?

Het getuigt toch ook wel van een gewiekste mentaliteit om de Russisch talige kiezers te lokken door campagnes in het Russisch (waar hij door de Poroshenko aanhangers voor bekritiseerd werd) en dan plots geen woord Russisch meer te spreken eens verkozen...

[Nr.10]

De Amerikanen zijn een conflict tussen Europa en Rusland aan het voorbereiden, terwijl ze zich daar zelf uit terugtrekken.

Hieronder beeldmateriaal van de Russische televisie, met wat meer uitleg. De Amerikanen verlaten de centra waar de beslissingen genomen worden en laten ze over aan de Europese vazallen, wat overduidelijk betekent dat men van plan is ze onder de bus te gooien.

VIDEO

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hierboven schreef U dat de collaboratie met de Duitsers in Vlaanderen te begrijpen was omdat de Vlaamse taal en cultuur zou onderdrukt worden door België. Nochtans was België toen reeds minder onderdrukkend naar de Vlamingen toe dan Oekraïne naar de Russisch taligen toe. Beide zijn belangrijke historische bevolkingsgroepen van deze landen.
Ik herhaal mijn vraag nogmaals, zou U het aanvaarden moest de "rijkstaal" in België het Frans zijn, zonder taalrechten voor de Vlamingen?

De Vlaamse Beweging heeft net getracht om altijd de democratische weg te bewandelen en niet naar geweld te grijpen. Het zijn hier geen Corsicaanse of Baskische toestanden geworden. Ook heb ik geen Vlaamsgezinde separatisten gezien die wegversperringen aanbrengen, geweld plegen tegen overheidspersoneel, gebouwen in brand steken, enzovoort. Ik heb ook geen weet van de Nederlandse overheid die agenten - samen met wat militair materieel - over de grens stuurde om de boel in Vlaanderen op te stoken. Enzovoort.

De problematiek is in oostelijk Oekraïne duidelijk gestuurd om het land te destabiliseren. De taalwet was maar een voorwendsel om de boel aan te zwengelen. Dat Girkin en de zijnen daar al zo snel was, net trouwens als de "groene mannetjes" op de Krim, wijst heel duidelijk in de richting van een gepland en goede voorbereide tussenkomst van Moskou.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Amerikanen zijn een conflict tussen Europa en Rusland aan het voorbereiden, terwijl ze zich daar zelf uit terugtrekken.

Ok, dat is nu al de tweede keer dat u hier plaatst in een paar minuutjes tijd. Als de oorlog voor de deur, waarom blijft u hier trouwens? Volgens uw Amerikaanse blogger gaat Europa toch de dieperik in, nietwaar?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hieronder beeldmateriaal van de Russische televisie, met wat meer uitleg. De Amerikanen verlaten de centra waar de beslissingen genomen worden en laten ze over aan de Europese vazallen, wat overduidelijk betekent dat men van plan is ze onder de bus te gooien.

Ja, onze Solovyov is echt wel serieus te nemen! Ik lach me ronduit te pletter met uw "bronnen".

[Nr.10]

De decadente hoerasfeer van sommigen hier komt misplaatst over.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er een meerderheid is in het Oekraïens parlement kan Zelensky even goed afgezet worden als indertijd met Janoekovitsj. Zo zit de regelgeving nu eenmaal in elkaar in Oekraïne.

Ten eerste verliep de afzetting van Yanukovich niet grondwettelijk.
Ten tweede wat zou U er van vinden moest Zelensky afgezet worden terwijl gewapende pro-Russische rebellen het parlement omsingelen en de ingang controleren?

[tomm]

Jan van den Berghe

De Vlaamse Beweging heeft net getracht om altijd de democratische weg te bewandelen en niet naar geweld te grijpen. Het zijn hier geen Corsicaanse of Baskische toestanden geworden.

Ze hebben wel massaal gecollaboreerd met de nazi's, waar U begrip voor toont...

De Basken konden zich onder Franco niet vrij organiseren, gewelddadig verzet was zowat de enige manier van verzet mogelojk. Idem dito de Koerden in Turkije. De flaminganten konden zich wel vrij organiseren en bovendien was de politieke elite niet ongevoelig voor hun standpunten. Soms gingen de hervormingen zelfs te ver in mijn ogen, bvb. de splitsing van universiteiten, partijen, kieskringen, etc.Zo werd het contact tussen Vlamingen en Franstaligen verminderd, ongetwijfeld was dat ook de bedoeling, een opstap naar "Vlaamse natievorming"

Vergelijk nu met de Russisch taligen, de laatste protesten tegen het regime eindigden in bloedvergieten. Zelfs het bespreken van federalisme werd verboden, en zoals ik al zei hun taal werd grotendeels verboden in media, onderwijs, etc. Hun president die democratisch verkozen was werd brutaal en onconstitutioneel van de macht verwijderd, hun partijen werden verboden, net als hun media en sociale media. Zelfs referenties naar hun geschiedenis zoals eeuwenoude standbeelden, worden verwijderd.
Ze hebben niet de traditie van verzet zoals de Basken, de Ieren en de Koerden. Dat komt omdat ze nog maar heel recent een onderdrukte minderheid zijn. Maar opgezadeld met deze nieuwe realiteit zijn er velen die de kant van Rusland kiezen, Oekraine hoeft niet meer voor hen. In de aangehechte gebieden uit zich dat door het aanvragen van een Russisch paspoort,en samenwerking met de Russen op allerlei niveaus (zie boven), en de gebieden onder controle van Kiev zijn er de "wachters" maar ook zij die informatie doorgeven aan de Russen. En dat zijn er veel volgens de Oekraiense troepen. (,zie boven)

Ook heb ik geen Vlaamsgezinde separatisten gezien die wegversperringen aanbrengen, geweld plegen tegen overheidspersoneel, gebouwen in brand steken, enzovoort. Ik heb ook geen weet van de Nederlandse overheid die agenten - samen met wat militair materieel - over de grens stuurde om de boel in Vlaanderen op te stoken. Enzovoort.

Bij mijn weten zijn er geen doden gevallen en was er ook geen anti-Vlaamse coup, eerd het Nederlands niet verboden in media en onderwijs, etc. Ook hebben de Nederlanders en de Vlamingen niet zo n nauwe band als de Russisch talige Oekrainers en de Russen, ze leven al eeuwen in andere landen. Ook qua cultuur staan beiden redelijk ver van elkaar af, terwijl er weinig verschil is tussen Russische Oekrainers en Russen aan de andere kant van de grens.

De problematiek is in oostelijk Oekraïne duidelijk gestuurd om het land te destabiliseren. De taalwet was maar een voorwendsel om de boel aan te zwengelen. Dat Girkin en de zijnen daar al zo snel was, net trouwens als de "groene mannetjes" op de Krim, wijst heel duidelijk in de richting van een gepland en goede voorbereide tussenkomst van Moskou.[

Het Westen was er ook als de kippen bij om de opstand tegen Yanukovich te steunen. In zo n gespannen geopolitieke sfeer en de enorme belangen die op het spel stonden is het niet neer dan logisch dat de Russen ingrepen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De decadente hoerasfeer van sommigen hier komt misplaatst over.

Inderdaad, dat "decadentje hoerasfeertje" dat Rusland gaat winnen en dat het Westen recht de afgrond ingaat. Heel misplaatst van u, terwijl u ondertussen lekker comfortabel in het Westen woont.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de aangehechte gebieden uit zich dat door het aanvragen van een Russisch paspoort,en samenwerking met de Russen op allerlei niveaus (zie boven), en de gebieden onder controle van Kiev zijn er de "wachters" maar ook zij die informatie doorgeven aan de Russen. En dat zijn er veel volgens de Oekraiense troepen.

O ja, dat is weer een puntje op de debatfiche uit Moskou. "Mensen zijn zo blij met de Russische bezetting dat ze massaal de Russische nationaliteit aanvragen". Voor het gemak vergeten we natuurlijk eventjes te vermelden dat er een hele reeks drukkingsmiddelen worden ingezet om dat te bereiken: werkbeperkingen, problemen bij de bank, problemen voor je kinderen op school en, natuurlijk, naar goede Russische traditie, fysiek geweld...

https://www.pbs.org/newshour/world/r...to-citizenship

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, dat "decadentje hoerasfeertje" dat Rusland gaat winnen en dat het Westen recht de afgrond ingaat. Heel misplaatst van u, terwijl u ondertussen lekker comfortabel in het Westen woont.

Opnieuw een misplaatste opmerking. Alsof er geen vrijheid van meningsuiting bestaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, dat is weer een puntje op de debatfiche uit Moskou. "Mensen zijn zo blij met de Russische bezetting dat ze massaal de Russische nationaliteit aanvragen". Voor het gemak vergeten we natuurlijk eventjes te vermelden dat er een hele reeks drukkingsmiddelen worden ingezet om dat te bereiken: werkbeperkingen, problemen bij de bank, problemen voor je kinderen op school en, natuurlijk, naar goede Russische traditie, fysiek geweld...

https://www.pbs.org/newshour/world/r...to-citizenship

Amerikaanse media hebben er belang bij om het te doen uitschijnen dat inwoners gedwongen worden om de Russische nationaliteit aan te vragen.