Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Israëlisch-Palestijns conflict
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Israëlisch-Palestijns conflict Oktober 2023 was het begin van een nieuw conflict. Hamas strijders vielen Israël binnen waarop het Israëlische leger reageerde met bombardementen. Alle discussies over dit conflict en het verdere verloop ervan, horen thuis in dit (sub)forum.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 mei 2024, 14:13   #1141
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.912
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Maar wanneer hun daden onacceptabel zijn voor te veel mensen dan gaat het tij vroeg of laat keren,
Dat zullen we dan wel zien, nietwaar?
Citaat:
behalve als iedereen braaf accepteert wat er opgedragen word.
De weg zoals hamas die bewandeld is echt wel succesvol.
Citaat:
Dat is net zo goed rauwe realiteit.
Maar komt die overeen met die van U?
Citaat:
Wie blind is voor het resultaat van het eigen beleid zal voor verassingen komen te staan, mooi voorbeeld is 7 oktober.
Meer verassingen zijn welkom.
Citaat:
Gaat u de machtige partij die u belasting laat betalen, waar u het niet mee eens bent, steunen?
Ik ga alles in mijn mogelijkheden gebruiken om die onvrijwillige bijdrage zo min mogelijk te maken, en in de tussentijd betrouwbare en sterk genoege bondgenoten zoeken, en die niet in hun hand bijten.
Oh, dat doe ik al... Erg he.
Citaat:
Dat is een keuze , geen vaststaand gegeven.
Uw keuze is vasthouden aan uw realiteit.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2024, 14:15   #1142
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 20.081
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dus, het IDF heeft een goeie reden om een geslaagde aanval op Hamas stellingen te verbloemen?
Zeker weten! de impact op burgers dan vooral.

Het schijnt dat ze 2000 pond bommen hebben gebruikt, als dat klopt is het wel duidelijk dat men niet bezig is burgerslachtoffers te voorkomen, terwijl ze dat wel claimen.

Het lijkt allemaal op terreur volgens elke definitie.



Citaat:
7 Oktober was gewoon een geslaagde Hamas actie.
Dat is nog de vraag.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2024, 14:17   #1143
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 20.081
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat zullen we dan wel zien, nietwaar?

De weg zoals hamas die bewandeld is echt wel succesvol.

Maar komt die overeen met die van U?

Meer verassingen zijn welkom.

Ik ga alles in mijn mogelijkheden gebruiken om die onvrijwillige bijdrage zo min mogelijk te maken, en in de tussentijd betrouwbare en sterk genoege bondgenoten zoeken, en die niet in hun hand bijten.
Oh, dat doe ik al... Erg he.

Uw keuze is vasthouden aan uw realiteit.
Welke bondgenoot hebben de Palestijnen in de hand gebeten??
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2024, 14:23   #1144
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Probeer eens te reizen naar Mekka als je geen lid bent vand e groep die daar de regels bepaald.

Tja, het woordje racisme is dan ook zodanig uitgehold dat het vergelijkbaar is met de Belgische staatskas.

En die is al gebruikt?

De Israëli moeten maar 1 keer "echt" verliezen.
Naja. Als je het vanuit historisch perspectief bekijkt was het een keuze om je daar te vestigen hé.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2024, 14:26   #1145
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Albanese:

Be sure: Israel will not stop this madness until WE make it stop. Member states must impose #sanctions, arms embargo and suspend diplo/political relations with Israel till it ceases its assault.

https://twitter.com/FranceskAlbs/sta...44862868062414
Waarom zouden 'wij' (West Europa) het laten stoppen? welke geopolitieke belangen zijn daar bij gebaat?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2024, 14:45   #1146
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.912
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Welke bondgenoot hebben de Palestijnen in de hand gebeten??
Jordanië en Libanon om te starten.

Egypte had er ook van , toen het toen heersende Moslim broederschap de grens met Gaza wat losser maakte... Plots was er een grenspost overvallen en ontdaan van alles wat op een wapen leek.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 mei 2024, 22:08   #1147
Walvader
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Een mislukte opstand en bijhorend verlies.
Misschien een les te leren door de redelijk jonge "stam", de Palestijnen, opgericht midden jaren '60.
Als je verliest, moet je je kak intrekken, of meer klappen vangen.
Palestijnen opgericht jaren '60 ? Zeveraar. Niet serieus te nemen, Propagandist.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Golda_Me%C3%AFr

https://www.youtube.com/watch?v=J2zvHcGNZXQ
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2024, 02:50   #1148
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.912
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Palestijnen opgericht jaren '60 ? Zeveraar. Niet serieus te nemen, Propagandist.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Golda_Me%C3%AFr

https://www.youtube.com/watch?v=J2zvHcGNZXQ
Tof, het enige u hiermee aantoont is dat het een kwestie van semantiek was.

Maar niet getreurd, tot 1968 was Gaza een stuk Egypte. Goed dat de Gazanen het toen hadden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2024, 09:49   #1149
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.018
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Palestijnen opgericht jaren '60 ?
Inderdaad. "Palestijn" in de betekenis zoals het nu in de media wordt gebruikt, is een rebranding van de plaatselijke Arabieren. Zie bijvoorbeeld de tijdlijn die het moment toont waarop de term "Palestinian people" plots opduikt in boeken:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
In de bron die jij zo behulpzaam levert, zegt Golda Meïr trouwens hetzelfde:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Citaat:
In een toespraak voor middelbare scholieren in Eilat in 1973 ontkende Golda Meir[4] dat er zoiets als een "Palestijns volk" bestond.[5] Vóór 1967 had zij daarvan nog nooit gehoord. "Het was niet zo dat er in Palestina een volk bestond dat zich als een Palestijns volk beschouwde en toen kwamen wij en gooiden hen eruit en namen hen hun land af."[6]
Vóór de oprichting van terreurgroep PLO in 1964 betekende "Palestijn" éénieder die in Palestina woonde, ongeacht etniciteit. Er woonden Arabische moslims, Britten, Joden, Christenen, enz ..., en dat waren allemaal Palestijnen. Dat is ook wat Golda Meïr bedoelt in jouw andere bron:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
De PLO heeft bij haar oprichting in 1964 een nieuwe etniciteit uit haar duim gezogen om marketing redenen. Want het kleurde nogal slecht af op de Arabieren dat zij het onmetelijke gebied waarover ze al de plak zwaaiden per sé wilden uitbreiden met een piepklein stukje. "Toevallig" het enige stukje grond in de wereld waarover de Joden soevereiniteit hadden gekregen. Voor de Joden is dat een existentiële strijd. Voor de Arabieren slechts een nice to have. Door de Arabieren in Palestina uit te roepen tot een apart volk kunnen hun terreurdaden echter verkocht worden als een existentiële strijd. En je hoeft mij op dat punt niet te geloven. Bij de PLO zelf zijn ze daar heel open in:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
PLO-leider Zuhair Mohsen in een interview in Trouw, 31 maart 1977:

"Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan er geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme. Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten."



Bron: Sam Van Rooy
Het idee dat er zoiets bestaat als "het Palestijnse volk" is een product van de jaren zestig. De Beatles song "I want to hold your hand" is een half jaar ouder dan dat idee. De minirok twee jaar ouder.

Jij valt over dat onderwerp compleet uit de lucht. En je geeft bronnen zonder te beseffen dat ze jouw eigen punt ondergraven. Dit toont aan hoe succesvol de propaganda van die terreurgroep is geweest. Met dank aan onze cultuurmarxistische media.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Zeveraar. Niet serieus te nemen, Propagandist.
Misschien best wat minder "actualiteit" consumeren en wat meer historische bronnen raadplegen?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2024, 10:43   #1150
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.441
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Jordanië en Libanon om te starten.

Egypte had er ook van , toen het toen heersende Moslim broederschap de grens met Gaza wat losser maakte... Plots was er een grenspost overvallen en ontdaan van alles wat op een wapen leek.
Hooo maar…
Wat Jordanië betreft ben je er wel naast hoor. Israël en Jordanië staan op vriendschappelijke voet met elkaar en dat reeds sedert jaren.
Wat de Moslim-broederschap betreft hebt u wel gelijk. Hamas geeft openlijk toe dat ze met die groepering verwant zijn. Ooit hadden die in Egypte de macht in handen gekregen. Maar na een tijdje werden ze door de Egyptische legerleiding aan de kant geschoven.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2024, 11:01   #1151
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.912
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Hooo maar…
Wat Jordanië betreft ben je er wel naast hoor. Israël en Jordanië staan op vriendschappelijke voet met elkaar en dat reeds sedert jaren.
Wat de Moslim-broederschap betreft hebt u wel gelijk. Hamas geeft openlijk toe dat ze met die groepering verwant zijn. Ooit hadden die in Egypte de macht in handen gekregen. Maar na een tijdje werden ze door de Egyptische legerleiding aan de kant geschoven.
De Palestijnen hebben echt wel in de Jordaanse hand gebeten met Zwarte September.

De PLO en aanverwanten hebben die poging tot staatsgreep ondergebracht onder de noemer "Jordanië verraad onze zaak door te onderhandelen met Israël na de nederlaag van 1968". Maar eigenlijk was het "we krijgen onze goestingskes niet".


De uit Jordanië weggevluchte Palestijnen hebben het dan nog eens dunnetjes proberen over te doen in Libanon.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2024, 17:44   #1152
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 23.213
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Hooo maar…
Wat Jordanië betreft ben je er wel naast hoor. Israël en Jordanië staan op vriendschappelijke voet met elkaar en dat reeds sedert jaren.
Wat de Moslim-broederschap betreft hebt u wel gelijk. Hamas geeft openlijk toe dat ze met die groepering verwant zijn. Ooit hadden die in Egypte de macht in handen gekregen. Maar na een tijdje werden ze door de Egyptische legerleiding aan de kant geschoven.
Ze waren al plannen aan het maken om de piramides af te breken, moslims zijn echt rete debiel.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2024, 22:03   #1153
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 20.081
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De Palestijnen hebben echt wel in de Jordaanse hand gebeten met Zwarte September.

De PLO en aanverwanten hebben die poging tot staatsgreep ondergebracht onder de noemer "Jordanië verraad onze zaak door te onderhandelen met Israël na de nederlaag van 1968". Maar eigenlijk was het "we krijgen onze goestingskes niet".
En terecht, ze zijn immers verdreven.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2024, 22:09   #1154
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 20.081
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Inderdaad. "Palestijn" in de betekenis zoals het nu in de media wordt gebruikt, is een rebranding van de plaatselijke Arabieren. Zie bijvoorbeeld de tijdlijn die het moment toont waarop de term "Palestinian people" plots opduikt in boeken:



In de bron die jij zo behulpzaam levert, zegt Golda Meïr trouwens hetzelfde:



Vóór de oprichting van terreurgroep PLO in 1964 betekende "Palestijn" éénieder die in Palestina woonde, ongeacht etniciteit. Er woonden Arabische moslims, Britten, Joden, Christenen, enz ..., en dat waren allemaal Palestijnen. Dat is ook wat Golda Meïr bedoelt in jouw andere bron:



De PLO heeft bij haar oprichting in 1964 een nieuwe etniciteit uit haar duim gezogen om marketing redenen. Want het kleurde nogal slecht af op de Arabieren dat zij het onmetelijke gebied waarover ze al de plak zwaaiden per sé wilden uitbreiden met een piepklein stukje. "Toevallig" het enige stukje grond in de wereld waarover de Joden soevereiniteit hadden gekregen. Voor de Joden is dat een existentiële strijd. Voor de Arabieren slechts een nice to have. Door de Arabieren in Palestina uit te roepen tot een apart volk kunnen hun terreurdaden echter verkocht worden als een existentiële strijd. En je hoeft mij op dat punt niet te geloven. Bij de PLO zelf zijn ze daar heel open in:



Het idee dat er zoiets bestaat als "het Palestijnse volk" is een product van de jaren zestig. De Beatles song "I want to hold your hand" is een half jaar ouder dan dat idee. De minirok twee jaar ouder.

Jij valt over dat onderwerp compleet uit de lucht. En je geeft bronnen zonder te beseffen dat ze jouw eigen punt ondergraven. Dit toont aan hoe succesvol de propaganda van die terreurgroep is geweest. Met dank aan onze cultuurmarxistische media.



Misschien best wat minder "actualiteit" consumeren en wat meer historische bronnen raadplegen?
Product van de Jaren 60?
Wat een kletspraat allemaal

Officieel bestaan Palestijnen gewoon en al langer als vandaag ook.
De westbank en Gaza zijn bv onderdeel van door Israel bezette Palestijnse gebieden. Palestijnen worden dus door de overgrote meerderheid van landen gewoon erkend als volk.

Dat Israel daar anders over denkt zal vast en zeker.


Door niet te erkennen dat het een volk is kun alle terreur jegens hen rechtvaardigen.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”

Laatst gewijzigd door atmosphere : 30 mei 2024 om 22:13.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 07:02   #1155
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.912
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
En terecht, ze zijn immers verdreven.
Dus u vind een poging tot staatsgreep in een natie waar ze opgevangen werden na verdrijving ok?

Dat verklaart uw pro-muzel discours op het forum wel compleet. U popelt al op de Dar-El-Islam in Brusslibad.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 07:28   #1156
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.441
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ze waren al plannen aan het maken om de piramides af te breken, moslims zijn echt rete debiel.
Doet denken aan de Taliban in Afghanistan die twee stokoude Boeddha beelden lieten dynamiteren.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 08:56   #1157
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 20.081
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dus u vind een poging tot staatsgreep in een natie waar ze opgevangen werden na verdrijving ok?

Dat verklaart uw pro-muzel discours op het forum wel compleet. U popelt al op de Dar-El-Islam in Brusslibad.
U schrijft over "goestinkjes" alsof het over niet essentiële zaken gaat, daar ging mij het om. De staatsgreep was niet ok.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 08:58   #1158
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 20.081
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Doet denken aan de Taliban in Afghanistan die twee stokoude Boeddha beelden lieten dynamiteren.
Zo gaat dat bij religieuze fanaten.
__________________
“It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 23:29   #1159
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.018
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Product van de Jaren 60?
Wat een kletspraat allemaal
Ik heb het nochtans uitvoerig gestaafd met bronnen. Jij daarentegen plukt jouw denkbeelden uit de atmosfeer.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 00:48   #1160
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.912
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
U schrijft over "goestinkjes" alsof het over niet essentiële zaken gaat, daar ging mij het om. De staatsgreep was niet ok.
Het was gewoon een machtsspel.


De Palestijnen die in Jordanië opvang hadden gekregen na de oorlog in 1968 vonden dat Israël nog steeds van de kaart geveegd moest worden.
Jordanië vond dat niet.
De Palestijnen probeerden dan maar een staatsgreep, en grepen er naast.

Dat ik het eufemistisch een "goestingske" noemde, kwam blijkbaar niet goed uit in uw realiteit.
Of realiseerde u pas nadien dat u weer eens uw wens projecteerde op de geschiedenis?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be