Varkensvlees wet

[Breda]

wat is er zo verkeerd aan varkesvlees ?? als je het goed bakt is er niks verkeerd aan ?? dus wat is de rede dat de Islamd en het Jodendom dit verbied ??

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

wat is er zo verkeerd aan varkesvlees ?? als je het goed bakt is er niks verkeerd aan ?? dus wat is de rede dat de Islamd en het Jodendom dit verbied ??

Omdat het diertje menselijke genen draagt, in het verleden was het diertje een mens, na een gruwelijke transformatie werd het diertje een varkentje geworden,.

[lomeanor]

Vroeger waren er ontzettend veel problemen met varkensvlees. In varkensvlees zaten allerlei gevaarlijke parasieten die de mens konden besmetten en de gezondheid ernstige schade berokkenen.

Daarom beschouwen Joden en Moslims varkensvlees als "onrein." Het uitbannen van varkensvlees was een maatregel die moest waken over de volksgezondheid.

Nu hebben we echter een zeer goede vleeskeuring die over de kwaliteit van ons voedsel waakt.
Van een goede gezondheidsmaatregel is de "onreinheid" van varkensvlees geëvolueerd naar een traditie omwille van de traditie.

[lomeanor]

PS: Varkensvlees is mijn favoriete vlees.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

PS: Varkensvlees is mijn favoriete vlees.

.

[ElFlamencoLoco]

Tja, waarom at het oude Joodse volk geen varkensvlees? Misschien zat het geloof over het "diertje" zoals Lincoln het hierboven verwoordt, voor iets tussen?

Of moeten we het veel minder ver zoeken en gewoon het - normale - gedrag van varkens als de oorzaak aanwijzen: varkens zijn immers alleseters en wentelen zich voortdurend in modder en uitwerpselen. Misschien vonden oude volkeren dat gewoon vies, en ontstond hieruit een religieus verbod op het eten van het vlees van zulke "vieze" dieren?

Of misschien is het het gegeven dat het eten van rauw varkensvlees gewoonweg ongezond - en soms zelfs gevaarlijk - kan zijn. In tegenstelling tot varkensvlees is bvb. rundsvlees tamelijk steriel. Alleen bij warm weer moet je opletten met filet américain, en zelf bak ik mijn steak bijna altijd "bleu": nog minder gebakken dan "saignant".

Vanaf het ogenblik dat mensen beseften dat varkensvlees goed vlees was, op voorwaarde dat het volledig doorkookt, doorbraden of doorbakken werd, zag je die religieuze spijswetten op hun retour. Niet voor niets heeft bvb. het christendom - vooral onder impuls van Sint-Paulus - de joodse spijswetten gelaten voor wat ze waren.

Wellicht lachen sommigen van ons met de wijze waarop orthodoxe joden en moslims deze - inderdaad - archaïsche wetten blijven naleven. Maar geven we ons er wel rekenschap van dat een oosterling wel eens zou kunnen lachen met onze (westerse) hardnekkige weigering om honden, katten of apen te eten?

Of anders gezegd: waarom eten wij, "nuchtere" westerlingen, geen honden, katten of apen? Als iemand het weet, of denkt te weten, dan hoor ik dat graag.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Of anders gezegd: waarom eten wij, "nuchtere" westerlingen, geen honden, katten of apen? Als iemand het weet, of denkt te weten, dan hoor ik dat graag.

honden, katten zijn huisdieren. Het is de gewoonte niet om die op te eten langs deze kanten. Wil u daar verandering in brengen, ga uw gang. Ik zou er niet teveel op hopen.

bij de apensoorten zitten beschermde diersoorten en in tegenstelling tot boerderijdieren niet echt makkelijk te kweken. Dus waarom aanmoedigen nog meer te doden?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

honden, katten zijn huisdieren. Het is de gewoonte niet om die op te eten langs deze kanten. Wil u daar verandering in brengen, ga uw gang. Ik zou er niet teveel op hopen.

Ik wil daar helemaal geen verandering in, maak je niet ongerust.

Ik stelde alleen maar een vraag. En je antwoord is in feite inhoudsloos. Want laat ik de vraag anders stellen: waarom is het hier niet de gewoonte die beesten op te eten?

Nu vraag ik jou of de uitleg van oude volkeren om geen varkensvlees te (mogen) eten plausibel lijkt in hun tijdsgeest: nl. dat men nog niet heel goed wist hoe het vlees te bereiden om alle ziektekiemen te doden, of dat men die dieren gewoon niet at omdat ze er op het eerste gezicht nogal vieze gewoontes op nahielden.

Eerlijk gezegd, en met alle respect, vind ik hun argumenten in hun tijdsgeest plausibeler dan jouw antwoord hierboven in een hedendaagse context, waarbij je gewoon de vraag hebt verschoven en ik ze dus even anders heb gesteld.

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

bij de apensoorten zitten beschermde diersoorten en in tegenstelling tot boerderijdieren niet echt makkelijk te kweken. Dus waarom aanmoedigen nog meer te doden?

Ik moedig niks aan, ook hier stel ik oosterse en westerse mentaliteit gewoon tegenover mekaar zonder uitdrukkelijk partij te kiezen, maar wel wetende dat ikzelf nu eenmaal westerling ben.

Dit argument van jouw kant snijdt wél hout in de huidige tijdsgeest waarin ecologie steeds aan belang wint. Kan je je dan ook voorstellen dat de oosterlingen op zekere dag ook zullen ophouden met het eten van bedreigde diersoorten, net zoals christenen op een gegeven ogenblik ook ophielden met het handhaven van het verbod op varkensvlees, omdat men toen stilaan begon te beseffen hoé men dat vlees moest bereiden opdat het voor menselijke consumptie geschikt is?

Ik kan mij dat wél voorstellen. Niks nieuws onder de zon hoor...

[the_dude]

de hond zijn loyaliteit heeft hem volgens mij van de pot gered, dat en zijn nuttigheid bij jagen. Het gedoe met katten zal wel uit Egypte komen zeker? en van daaruit verder geëvolueerd tot geaprecieerde huisgenoot.

De reden waarom doet er niet zoveel toe (in die vroegere tijden waren mensen echt wel nog dommer dan tegenwoordig). Waarom het instandgehouden wordt daarentegen. Er is niks mis met varkensvlees (in tegendeel het is het beste vlees dat je kunt hebben). Volhouden dat er iets mis mee is, is dwaas. Wat niet wil zeggen dat je dat dan maar moet beginnen eten, uw persoonlijke voorkeur telt ook mee; maar je moet anderen voor zichzelf laten beslissen. Zoals ik al zei je mag gerust starten met het eten van katten en honden, terwijl goed wetende dat dit hier niet echt gebeurd en goed wetende dat er meer dan genoeg andere keuze is om op te eten. Waarom dan? Waarom een zaak moeten goed praten door op iets anders te wijzen? Waarom altijd dat op de spits drijven?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

TOf misschien is het het gegeven dat het eten van rauw varkensvlees gewoonweg ongezond - en soms zelfs gevaarlijk - kan zijn. In tegenstelling tot varkensvlees is bvb. rundsvlees tamelijk steriel. Alleen bij warm weer moet je opletten met filet américain, en zelf bak ik mijn steak bijna altijd "bleu": nog minder gebakken dan "saignant".

Vanaf het ogenblik dat mensen beseften dat varkensvlees goed vlees was, op voorwaarde dat het volledig doorkookt, doorbraden of doorbakken werd, zag je die religieuze spijswetten op hun retour. Niet voor niets heeft bvb. het christendom - vooral onder impuls van Sint-Paulus - de joodse spijswetten gelaten voor wat ze waren.

Dit is inderdaad hoe de vork aan de steel zit.

[jOOSt]

Ik heb ooit eens gelezen, dat het varken een luxe-dier was in het midden-oosten. Heel moeilijk te onderhouden en dat het daarom ook verboden was/is.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

PS: Varkensvlees is mijn favoriete vlees.

Nou, geef mij maar een lekkere lap paardevlees.

[maddox]

De meeste religieuze wetten hebben hun oorsprong in bruikbare gegevens. Zoals het feit dat varkens en mensen veel ziektes/parasieten van elkaar kunnen krijgen.
Of het verbieden van alcohol. Mohamed was het waarschijnlijk beu elke nacht dat er gefeest werd, dronken krijgers te moeten doodmeppen die zijn leiderschap in vraag stelden.
Of de veelwijverij, als je regelmatig wat van je krijgers/karavaanrovers kwijt raakt, dan zit je op den duur met een thuiskamp vol gefrustreerde weduwen, die elkaar het licht niet in de ogen gunnen voor een man. Dus, jongens, Allah gebied, neem maar een paar vrouwen tot je, en zorg ervoor dat ze geen ruzie meer maken. (e

en voor de standjes/periodes die je vrouwen niet willen, je mag nog altijd een slavinnetje erbij hebben)

In deze omgeving ging het net iets anders, en waren de verplicht celibataire priesters/hoge clerus zeer jaloers op de mannen die openlijk met vrouwen omgingen. Dus zoveel mogelijk verbieden en pesten... gewoon pure rancune (en het feitje dat als er veel ongehuwde vrouwen zijn, er altijd wel iets te scharrelen is buiten de kleine jongetjes die nog altijd in trek zijn bij deze heren)

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

de hond zijn loyaliteit heeft hem volgens mij van de pot gered, dat en zijn nuttigheid bij jagen. Het gedoe met katten zal wel uit Egypte komen zeker? en van daaruit verder geëvolueerd tot geaprecieerde huisgenoot.

De reden waarom doet er niet zoveel toe (in die vroegere tijden waren mensen echt wel nog dommer dan tegenwoordig). Waarom het instandgehouden wordt daarentegen. Er is niks mis met varkensvlees (in tegendeel het is het beste vlees dat je kunt hebben). Volhouden dat er iets mis mee is, is dwaas. Wat niet wil zeggen dat je dat dan maar moet beginnen eten, uw persoonlijke voorkeur telt ook mee; maar je moet anderen voor zichzelf laten beslissen. Zoals ik al zei je mag gerust starten met het eten van katten en honden, terwijl goed wetende dat dit hier niet echt gebeurd en goed wetende dat er meer dan genoeg andere keuze is om op te eten. Waarom dan? Waarom een zaak moeten goed praten door op iets anders te wijzen? Waarom altijd dat op de spits drijven?

Vind je me de zaken op de spits drijven? Waarom?

De enige bekommernis achter het stellen van die vraag is onszelf een spiegel voor te houden en ook onze eigen, westerse achtergrond een klein beetje te (leren) relativeren. Het is niet allemaal evangelie dat hier in het westen beweerd wordt hoor...

Wij fronsen onze wenkbrauwen bij de in onze ogen achterhaalde eetgewoonten van moslims en joden...

... terwijl onze redenen om geen honden of katten te eten in de ogen van oosterlingen even achterhaald of irrelevant kunnen zijn.

Dat is alles: niks meer, niks minder. En allerminst de zaken op de spits drijven.

't Is toch nog gepermitteerd mag ik hopen, om er een relativerende kijk op de zaak op na te houden?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De meeste religieuze wetten hebben hun oorsprong in bruikbare gegevens. Zoals het feit dat varkens en mensen veel ziektes/parasieten van elkaar kunnen krijgen.
Of het verbieden van alcohol. Mohamed was het waarschijnlijk beu elke nacht dat er gefeest werd, dronken krijgers te moeten doodmeppen die zijn leiderschap in vraag stelden.
Of de veelwijverij, als je regelmatig wat van je krijgers/karavaanrovers kwijt raakt, dan zit je op den duur met een thuiskamp vol gefrustreerde weduwen, die elkaar het licht niet in de ogen gunnen voor een man. Dus, jongens, Allah gebied, neem maar een paar vrouwen tot je, en zorg ervoor dat ze geen ruzie meer maken. (e

en voor de standjes/periodes die je vrouwen niet willen, je mag nog altijd een slavinnetje erbij hebben)

In deze omgeving ging het net iets anders, en waren de verplicht celibataire priesters/hoge clerus zeer jaloers op de mannen die openlijk met vrouwen omgingen. Dus zoveel mogelijk verbieden en pesten... gewoon pure rancune (en het feitje dat als er veel ongehuwde vrouwen zijn, er altijd wel iets te scharrelen is buiten de kleine jongetjes die nog altijd in trek zijn bij deze heren)

Nou, je lijkt wel een grappige cabaretier !

[circe]

Elflamencoloco: dieren waar men een band mee heeft worden m.i. in geen enkele cultuur opgegeten.
Konijn wordt wel gegeten, maar ik vrees dat weinigen het speelkonijntje van hun kinderen op een bepaald moment in de pot zullen gooien.

De redenen waarom geen varkensvlees een zogenaamd religieus voorschrift was zijn hier al gegeven: varkensvlees bederft sneller en bovendien kan het parasieten bevatten die vooral de mensen treffen (in het varkensvlees worden de eitjes gelegd, bij het opeten door de mens krijgt de mens wormen, die hun eitjes worden uitgescheiden en de varkens eten regelmatig ook die uitwerpselen op).
Eenmaal die kringloop doorbroken én met een goede kookwijze is er geen enkel probleem.
Dat is natuurlijk altijd het ridicule van zogenaamd religieuze wetten: origineel opgesteld als zeer gegrond, maar zo vastgeroest dat de redenen vergeten zijn.

Zo heeft men ook de aversie tegen het eten van paardenvlees, vooral in Groot Brittanie. Raar genoeg waren het daar de Kelten die jaarlijkse een ritueel hadden waarbij een merrie werd geslacht en waarna de ganse clan mee van het festijn mocht genieten. Bij de kerstening echter wou men dit ritueel eruitkrijgen en werd het eten van paardenvlees dus verboden.
Maar de aversie blijft dus nog steeds.

[maddox]

Humor is ook een manier om dingen te verkondigen hoor Lincoln.

En neen, ik moet niet hebben van godsdiensten die je verplichten erbij te komen. BEKEER, JIJ ZONDAAR, is niet aan mij besteed. Dan volg ik Raspoetin wel effe.


Het lijkt wel de Belgische kiesplicht. Je Moet gaan stemmen, maar waarop, corrupte heren A tot en met Z, alibi allochtoontjes en exuustrusen.
Met hier en daar een wereldvreemd individue wat snel genoeg in de bende der zakkenvullers zal opgenomen worden indien er wat mee aan te vangen valt.

Wat betreft eten. Bij de slager ligt er genoeg onidentificeerbaar vlees. Geen band, geen gezeur,gewoon een handje euro's op tafel. Was die hamburger nu eergisteren een koe of een kat.

[D.Nibelung]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Maar geven we ons er wel rekenschap van dat een oosterling wel eens zou kunnen lachen met onze (westerse) hardnekkige weigering om honden, katten of apen te eten?

Of anders gezegd: waarom eten wij, "nuchtere" westerlingen, geen honden, katten of apen?

Je vergelijkt hier "gewoontes" met "religieuze wetten", dat heeft geen makkelijke samenhang. Als je mij, een westerling, een bord voorschoteld met wat hond, kat of aap op, dan eet ik dat zonder probleem op hoor, als het me smaakt tenminste.
Ik heb geen archaïsche overtuiging in de trend van "gij zult geen honden, katten of apen vreten".
Er valt dus bitter weinig te vergelijken tussen het niet eten van honden bij westerlingen, en het niet eten van varkens bij moslims/joden.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door D.Nibelung

................
Ik heb geen archaïsche overtuiging in de trend van "gij zult geen honden, katten of apen vreten".
Er valt dus bitter weinig te vergelijken tussen het niet eten van honden bij westerlingen, en het niet eten van varkens bij moslims/joden.

Die overtuiging is hier ook niet altijd fanatiek geweest. In tijden van nood en oorlog werden huisdieren hier opgegeten volgens mijn grootouders. Mijn grootmoeder beweerde dat kattenvlees ongeveer smaakt als konijn. Hond vond ze echter niet lekker ...

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

wat is er zo verkeerd aan varkesvlees ?? als je het goed bakt is er niks verkeerd aan ?? dus wat is de rede dat de Islamd en het Jodendom dit verbied ??

We zouden hier beter een cursus Nederlands voor allochtonen bij halen, want als je 't verkeerd bakt dan is 't onleesbaar.