14 juli: Meeting Baarle-werkgroep Antwerpen

Hertog van Gelre · 19 juni 2007, 17:04

Na de succesvolle meeting in Baarle Hertog / Baarle Nassau én de oprichting van de Baarle-werkgroep voor Vlaams-Nederlandse integratie, is het tijd om het initiatief voort te zetten in een nieuwe meeting. Alle geïnteresseerden die de tien uitgangspunten kunnen onderschrijven zijn van harte welkom. Zie ook hier: 10 uitgangspunten en verslag bijeenkomst

Locatie
Antwerpen. Zo dicht mogelijk in de buurt van het Centraal Station. Juiste locatie volgt.

Timing (Definitieve invulling volgt)
13u00 Inloop
13u30 Bijeenkomst en kennismaking
14u00 Aanvang van de besprekingen
18u00 Einde van de besprekingen - tijd voor eventuele andere zaken.

Agenda(Definitieve invulling volgt)
1. Kennismaking met nieuwelingen (iedereen stelt zichzelf kort voor)
2. Verkiezen van voorzitter en notulist van de dag
3. Evaluatie van de politieke uitgangspunten zoals vastgelegd.
4. Brussel als hoogste prioriteit op korte termijn (vervolg)
5. Bepaling instrumenten en strategie van de ontmoetingsgroep
6. Inventarisatie problemen en obstakels
7. Vastleggen volgende bijeenkomst

Aanwezigen (onder voorbehoud)(10: 6 zuidnederlanders, 4 noordnederlanders):
1Handclapping (Z)
Tantist (Z)
Dimitri (N)
Bovenbuur (N)
Robert T (Z)
Hertog van Gelre (N)
djimi (Z)
Derk de Tweede (N)
lombas (Z)

Geïnterresseerden (11: 7 zuidnederlanders, 4 noordnederlanders):
(Mensen die vorige keer door omstandigheden niet konden komen maar wel bij het initiatief betrokken wilden zijn. Laat even weten of je komt:
Weezer (N)
Dr. Strangelove (Z)
Supervlaming (N)
Gregske (Z)
Jantje (Z)
Heftruck (Z)
Burry (Z)
Stef Leeuwenhart (Z)
Evilbu (Z)
Tjeerd (N)
Cunning Linquist (N)
Dronkoers (Z)

Percalion · 19 juni 2007, 17:10

Ik dacht nog, tiens, ik zie Lombas daar nergens bijstaan, maar kijk, blijkbaar had ik er gewoon overgelezen. Hoe is 't weer mogelijk hé.

duveltje382 · 19 juni 2007, 17:16

Ik wil niet onnozel doen,maar wat is dat nu juist,iets voor gestelde lichamen van het forum,en Nederland

Jantje · 19 juni 2007, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik wil niet onnozel doen,maar wat is dat nu juist,iets voor gestelde lichamen van het forum,en Nederland

Sinds wanneer ben ik een gesteld lichaam??

duveltje382 · 19 juni 2007, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sinds wanneer ben ik een gesteld lichaam??

Ik dacht zo,mss zijn dat wel heel speciale mensen,maar ik ben zeker fout nu ....

La Chunga · 19 juni 2007, 17:33

Dichtbij Gent ligt ook een Baarle! Misschien een idee?

Hertog van Gelre · 19 juni 2007, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Dichtbij Gent ligt ook een Baarle! Misschien een idee?

Op dit moment is al iemand druk bezig Antwerpen te regelen maar je suggestie is niet slecht. Leuk ideetje voor een volgende keer.
Ben je trouwens geïnteresseerd?

duveltje382 · 19 juni 2007, 17:56

Zijn dat een soort Spaghetti feesten ter verbetering van de verhoudingen tussen Vlamingen en Nederlanders?

Hertog van Gelre · 19 juni 2007, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Zijn dat een soort Spaghetti feesten ter verbetering van de verhoudingen tussen Vlamingen en Nederlanders?

Neen, het zijn kroketfeesten. Iedereen kan onbeperkt kroketten eten onder het genot van een glaasje karnemelk.

Kim · 19 juni 2007, 18:03

Zeg, blijf eens weg uit mijn stad met jullie gedwongen Vlaams-Nederlandse integratie!

Ik ga een tegenbetoging organiseren!

duveltje382 · 19 juni 2007, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Zeg, blijf eens weg uit mijn stad met jullie gedwongen Vlaams-Nederlandse integratie!

Ik ga een tegenbetoging organiseren!

Ik doe mee Kim

Jazeker · 19 juni 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Zeg, blijf eens weg uit mijn stad met jullie gedwongen Vlaams-Nederlandse integratie!

Ik ga een tegenbetoging organiseren!

Ik wacht je wel op...

Hertog van Gelre · 19 juni 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik doe mee Kim

Geen zin in kroketten met karnemelk?

duveltje382 · 19 juni 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Geen zin in kroketten met karnemelk?

Meer zin in de tegenbetoging
Ik heb nog nooit gevochten

Zwartengeel · 19 juni 2007, 18:11

Hopelijk haalt niemand het in zijn hoofd om de Marseillaise te zingen...

Kim · 19 juni 2007, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Geen zin in kroketten met karnemelk?

Volgens mij smaakt dat even vies als dat het klinkt...

Kim · 19 juni 2007, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik doe mee Kim

Kim · 19 juni 2007, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik wacht je wel op...

En schrik dat ik daar van heb...

La Chunga · 19 juni 2007, 18:18

Actief geïnteresseerd niet neen. Ik heb even jullie punten opgehaald ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

1. Democratie, d.w.z. het besturen van de staat door zijn burgers, behoort tot het wezen van de Nederlandse identiteit. Het is de hoogste en enig wenselijke staatsvorm, én het is onze drijfveer om naar een integratie van Vlaanderen en Nederland te streven.

Ik beschouw democratie niet als het optimale maar slechts als het ultiem bestuursmiddel. Ik ben meer te vinden voor consensus vanuit het rationele zelfbelang van elk mens.
Cfr: http://www.econlib.org/library/Bucha...3Contents.html

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

2. De breuk van 1830 was een dramatische vergissing die de (Nederlandstalige) inwoners van de Zuidelijke Nederlanden tot een catastrofale achteruitgang veroordeelde.

België was inderdaad een kunstmatige ding dat door de toenmalige grootmachten werd samengeflanst. Wat daar allemaal bij wordt gezet ("catastrofaal" bijvoorbeeld) kan ik minder goed vatten. Zijn de mensen van de Zuidelijke Nederlanden momenteel arm? Of wat bedoelen jullie met die catastrofe?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

3. Een democratisch en doortastend bestuur wordt in de context van de Belgische staat, wegens het anti-Nederlandse wezen van deze staat, onmogelijk gemaakt.

Weeral die democratie die om de hoek komt kijken. Dan de staat. Waar zijn de mensen? Hun samenleven?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

4. De Lage Landen hebben naast een gemeenschappelijke geschiedenis en cultureel erfgoed, ook een gelijkwaardige bestuurscultuur en mentaliteit die een doortastende natie mogelijk maken..

Nationalisme ligt voor mij moeilijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

5. Alle stappen in richting van samenwerking en integratie van Vlaanderen en Nederland zijn welkom, maar samenwerkingsvormen die gebaseerd zijn op de bestaande staten Nederland en België, zijn gedoemd tot machteloosheid.

Misschien. Wat wordt bedoeld met 'samenwerking' en vooral 'integratie'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

6. Vlaanderen en Nederland moeten rechtstreeks met elkaar kunnen onderhandelen over een geïntegreerde staatsstructuur.

Ja, waarom niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

7. Een confederale staatsstructuur is de beste vorm om de verscheidenheid van de Lage Landen te respecteren en te ontwikkelen..

Akkoord, maar niet enkel voor de Lage Landen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

8. Vlaanderen en Nederland vormen de kern van de nieuwe staat die we nastreven.

Weeral de staat. Mensen? Samenleven?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

9. Brussel is één van de voornaamste steden van de Lage Landen en een belangrijke sluitsteen voor een Confederatie. Een aangepast en actief overredingsbeleid is nodig om Brussel voor de Confederatie te winnen. .

Zijn jullie al gekomen aan een invulling van dat overredingsbeleid? Wat houdt dat in?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

10. De niet-Nederlandstalige gewesten van de Lage Landen, zoals Wallonië, Luxemburg en de Duitstalige Gemeenschap van België, horen thuis in een Confederatie der Lage Landen indien zij dat wensen.

Misschien bedoelen jullie het niet zo, maar dit laatste punt komt me autoritair over. Neen, het komt me over alsof het geschreven werd met 'nijd'. Zoiets als: "Ze hebben lang genoeg met ons voeten gespeeld en als ze héél braaf zijn, mogen ze tot onze superieure club toetreden."

Maar goed, je zal al hebben begrepen, Hertog, dat ik héél wat bedenkingen heb bij dit alles (sorry, voor de nogal kortaf reacties, maar ik heb vandaag al heel wat geschreven en bijgevolg wilde ik het kort houden).
Ik ben een confederalist, maar mijn confederalisme heeft niks met nationalisme te maken en precies dat nationalisme is wat ik in bovenstaande in hoofdzaak terugvind.

Dus: ben ik geïnteresseerd. Tuurlijk. Maar omwille van de interesse, niet omwille van de voeling met het initiatief.

Hertog van Gelre · 19 juni 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Actief geïnteresseerd niet neen. Ik heb even jullie punten opgehaald ...

Dank voor je uitgebreide en serieuze reactie.

Op een later tijdstip zal ik hier uitgebreider op antwoorden. Maar om alvast te beginnen:
In deze uitgangspunten hebben we het inderdaad veel over democratie en over een democratische bestuursvorm/staat. De mensen vallen daar vanzelfsprekend onder. Ik hoop dat je beseft dat dit uitgangspunten zijn en wij zo kort en bondig mogelijk proberen te formuleren. Al deze punten worden verder uitgewerkt.

Voor wat betreft het laatste punt: Wij hebben het verwijt gekregen dat juist dit punt niet autoritair genoeg is. Die 'nijd' die je meent te zien is geen nijd maar wél het proberen duidelijk te maken hoe we de samenwerking zien.
Vandaar ook de nadruk op democratie. Zacht gezegd: Wij beschouwen het huidige België niet als geschikt voorbeeld voor inter-nederlandse samenwerking en zien nogal wat democratische hiaten in deze staat.

19 juni 2007, 17:04	#1
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	14 juli: Meeting Baarle-werkgroep Antwerpen Na de succesvolle meeting in Baarle Hertog / Baarle Nassau én de oprichting van de Baarle-werkgroep voor Vlaams-Nederlandse integratie, is het tijd om het initiatief voort te zetten in een nieuwe meeting. Alle geïnteresseerden die de tien uitgangspunten kunnen onderschrijven zijn van harte welkom. Zie ook hier: 10 uitgangspunten en verslag bijeenkomst Locatie Antwerpen. Zo dicht mogelijk in de buurt van het Centraal Station. Juiste locatie volgt. Timing (Definitieve invulling volgt) 13u00 Inloop 13u30 Bijeenkomst en kennismaking 14u00 Aanvang van de besprekingen 18u00 Einde van de besprekingen - tijd voor eventuele andere zaken. Agenda(Definitieve invulling volgt) 1. Kennismaking met nieuwelingen (iedereen stelt zichzelf kort voor) 2. Verkiezen van voorzitter en notulist van de dag 3. Evaluatie van de politieke uitgangspunten zoals vastgelegd. 4. Brussel als hoogste prioriteit op korte termijn (vervolg) 5. Bepaling instrumenten en strategie van de ontmoetingsgroep 6. Inventarisatie problemen en obstakels 7. Vastleggen volgende bijeenkomst Aanwezigen (onder voorbehoud)(10: 6 zuidnederlanders, 4 noordnederlanders): 1Handclapping (Z) Tantist (Z) Dimitri (N) Bovenbuur (N) Robert T (Z) Hertog van Gelre (N) djimi (Z) Derk de Tweede (N) lombas (Z) Geïnterresseerden (11: 7 zuidnederlanders, 4 noordnederlanders): (Mensen die vorige keer door omstandigheden niet konden komen maar wel bij het initiatief betrokken wilden zijn. Laat even weten of je komt: Weezer (N) Dr. Strangelove (Z) Supervlaming (N) Gregske (Z) Jantje (Z) Heftruck (Z) Burry (Z) Stef Leeuwenhart (Z) Evilbu (Z) Tjeerd (N) Cunning Linquist (N) Dronkoers (Z) Laatst gewijzigd door Rudy_The_Mod : 19 juni 2007 om 22:57.

19 juni 2007, 17:10	#2
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Ik dacht nog, tiens, ik zie Lombas daar nergens bijstaan, maar kijk, blijkbaar had ik er gewoon overgelezen. Hoe is 't weer mogelijk hé. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

19 juni 2007, 17:16	#3
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Ik wil niet onnozel doen,maar wat is dat nu juist,iets voor gestelde lichamen van het forum,en Nederland __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

19 juni 2007, 17:33	#6
La Chunga Minister Geregistreerd: 27 juni 2006 Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus Berichten: 3.534	Dichtbij Gent ligt ook een Baarle! Misschien een idee? __________________ Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain

19 juni 2007, 17:56	#8
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Zijn dat een soort Spaghetti feesten ter verbetering van de verhoudingen tussen Vlamingen en Nederlanders? __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

19 juni 2007, 18:03	#10
Kim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2003 Locatie: België Berichten: 21.892	Zeg, blijf eens weg uit mijn stad met jullie gedwongen Vlaams-Nederlandse integratie! Ik ga een tegenbetoging organiseren! __________________ http://kim-roovers.skynetblogs.be/

19 juni 2007, 18:11	#15
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Hopelijk haalt niemand het in zijn hoofd om de Marseillaise te zingen...