Valt ze of valt ze niet?

Pelgrim · 6 mei 2008, 08:46

Leterme I blijkt sneller in crisis te raken dan gepland was. En dat voor een bagatel dat eigenlijk al lang geleden gewoon had opgelost kunnen zijn door de grondwet toe te passen en te stemmen in het parlement, zonder dat er een haan naar kraait/leeuw naar brult.

Over BHV raken ze het niet eens, over het te volgen asociale en neoliberale afbraakbeleid uiteraard wel, maar blijkbaar is de kwestie BHV zo doorslaggevend dat zelfs de socio-economische eensgezindheid de regering niet staande kan houden...

BHV is "maar een symbooldossier", maar het toont duidelijk aan dat het regime van de heersende klasse in dit land haar hegemonische positie al lang kwijt is, de belgische staat sleept zich van de ene crisis naar de andere.

Hoe sneller deze afbraakregering (Paars IV) valt, hoe beter natuurlijk, dat betekent immers uitstel van het afbraakbeleid en dus meer tijd voor de linkse verzetsbewegingen om zich te organiseren. Als linkse juich ik de spoedige val dan ook toe, voor om het even wat eigenlijk, desnoods zelfs over de kostprijs van de gouden deurknoppen in de wc's.

De vraag die voor ons van uitermate belang is, is uiteraard: 'Wat gaat links doen?' Zelfs al komen er geen vervroegde verkiezingen, de linkse partijen zullen hoe dan ook hun mond moeten opentrekken anders blijven ze weer geheel afwezig in het publiek debat.

De onbenullige kwestie BHV en de daaropvolgende regeringscrisis kan links veel opleveren, maar ook veel kosten.

Txiki · 6 mei 2008, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Leterme I blijkt sneller in crisis te raken dan gepland was. En dat voor een bagatel dat eigenlijk al lang geleden gewoon had opgelost kunnen zijn door de grondwet toe te passen en te stemmen in het parlement, zonder dat er een haan naar kraait/leeuw naar brult.

Over BHV raken ze het niet eens, over het te volgen asociale en neoliberale afbraakbeleid uiteraard wel, maar blijkbaar is de kwestie BHV zo doorslaggevend dat zelfs de socio-economische eensgezindheid de regering niet staande kan houden...

BHV is "maar een symbooldossier", maar het toont duidelijk aan dat het regime van de heersende klasse in dit land haar hegemonische positie al lang kwijt is, de belgische staat sleept zich van de ene crisis naar de andere.

Hoe sneller deze afbraakregering (Paars IV) valt, hoe beter natuurlijk, dat betekent immers uitstel van het afbraakbeleid en dus meer tijd voor de linkse verzetsbewegingen om zich te organiseren. Als linkse juich ik de spoedige val dan ook toe, voor om het even wat eigenlijk, desnoods zelfs over de kostprijs van de gouden deurknoppen in de wc's.

De vraag die voor ons van uitermate belang is, is uiteraard: 'Wat gaat links doen?' Zelfs al komen er geen vervroegde verkiezingen, de linkse partijen zullen hoe dan ook hun mond moeten opentrekken anders blijven ze weer geheel afwezig in het publiek debat.

De onbenullige kwestie BHV en de daaropvolgende regeringscrisis kan links veel opleveren, maar ook veel kosten.

Deze "regering" is van in het begin in crisis. Ik denk dat er verder gekeken moet worden dan "BHV". Alé, al van in het begin (10 juni 2007 dus) was het duidelijk dat eender welke nieuwe regering onwerkbaar zou zijn. Waarom? Om dat toen al geweten was dat er geen budget voor handen was.

De huidige federale "regering" heeft nog altijd geen begroting die naam waardig. En zonder begroting gaat het niet.

BHV lijkt me eerder het "maskeradedossier" van dienst.

Als deze "regering" valt, kan links in feite maar twee alternatieven bieden:
Boycot de verkiezingen, of, dien een linkse eenheidslijst in waarbij opgeroepen wordt NIET te stemmen voor de traditionele partijen.

ericferemans · 6 mei 2008, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Deze "regering" is van in het begin in crisis. Ik denk dat er verder gekeken moet worden dan "BHV". Alé, al van in het begin (10 juni 2007 dus) was het duidelijk dat eender welke nieuwe regering onwerkbaar zou zijn. Waarom? Om dat toen al geweten was dat er geen budget voor handen was.

De huidige federale "regering" heeft nog altijd geen begroting die naam waardig. En zonder begroting gaat het niet.

BHV lijkt me eerder het "maskeradedossier" van dienst.

Als deze "regering" valt, kan links in feite maar twee alternatieven bieden:
Boycot de verkiezingen, of, dien een linkse eenheidslijst in waarbij opgeroepen wordt NIET te stemmen voor de traditionele partijen.

Het is het "moment de vérité" voor de ACW.

Gaan ze door met een partij te steunen die een liberalere politiek voert dan de liberalen zouden hebben durven dromen?
Gaan ze nu EINDELIJK eens korte metten maken met de hypocrisie?

Indien de progressieve christenen, samen met alle andere socialistische stemmers aan één zeel trekken, en vele kleine linksen één groot links vormen, met respect voor mekaars diversiteit maar als één front in de politico-sociale strijd is het met dat liberaal gedoe finaal gedaan!

Gaan al die progressieven, elk appart en samen, de VB stemmers uitleggen hoe zij door hun partijtop zijn belogen en bedrogen, geneukt langs voor en langs achter?

Gaan alle progressieven, linksen, socialisten, communisten nu eindelijk er in slagen om aan het grote publiek uit te leggen dat in een land waar de overgrote meerderheid uit kleine zelfstandigen, bedienden, ambtenaren en werklieden bestaat, het toch ONGELOFELIJK is dat deze niet vertegenwoordigd zijn in de parlementen, maar dat daar advocaten de dienst uit maken, de waterdragers van de klasse die het geld bezit, die nog geen tien procent van de bevolking uitmaakt en die hier alles bestuurt!!!!!

Want een zothuis is het hier ZONDER de zever van BHV ook he!

Ondern de slogan "Eendracht maakt macht!" is dit land verdeeld tussen tien miljoen Belgen. Waarbij de strijd binnen de CD&v tussen de werknemers en de reactionairen, de bezitters of hun waterdragers een illustratie is hoe deze verdeeldheid de werkende bevolking achterlaat als verliezende partij.
Bij de Sp.a zijn het would-be intellectuelen �* la VDB, die hun theoriën over generatiepacten, activering en andere pseudo-liberale gedachten zien overwinnen op het basis socialisme: weerom verliest het leeuwendeel van de bevolking zijn kracht en zijn rechten.
Bij de liberalen maken de grote distributie-miljardairs, de multi-verdedigers, de banken koelies de kleine middenstanders wijs dat ze de zelfde belangen hebben als die grote vissen, terwijl die hen meer kosten dan de zo verfoeide belastingen: de helft van hun potentieel inkomen.

De linkse werkende mensen, die, soms heel terecht, kwaad op de rechtse politiek van "hun" partij zijn overgelopen naar het VB worden er beziggehouden met praatjes voor de vaak terwijl men achter hun rug hun meubels uit het huis aan het dragen is, met de hulp van grootverdiener en natiebaas Valkeniers, of van de andere donker liberalen die de dienst uit maken bij dit verdorven, ECONOMISCH RECHTS nationalistisch clubje van clowns en kapitalistische serven.

Dit is allemaal niet meer om te lachen: allerlei mythes en fabels worden aan het grootste deel van de bevolking geserveerd om de schatrijke tien procent toch maar aan de macht te houden, en om een politiek te voeren die ons allen arm en onrechtvaardig behandeld maakt. Weg met die boel: eenheid in de diversiteit: SOLIDARTEIT!

An Arkos · 6 mei 2008, 09:26

Ik geloof niet dat de regering zal vallen, deze 'crisis' is een zwaar opgeklopt gedoe. Mocht de regering vallen, dan hoop ik dat ze ermee wachten tot na de examens zodat ik een feestje kan organiseren

Txiki · 6 mei 2008, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Mocht de regering vallen, dan hoop ik dat ze ermee wachten tot na de examens zodat ik een feestje kan organiseren

vlijmscherp · 6 mei 2008, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Ik geloof niet dat de regering zal vallen, deze 'crisis' is een zwaar opgeklopt gedoe. Mocht de regering vallen, dan hoop ik dat ze ermee wachten tot na de examens zodat ik een feestje kan organiseren

ga je er dan van uit dat als de regering valt, links aan de macht komt?

als deze regering valt, zullen er 2 partijen van profiteren, het VB en LDD, niemand anders, zeker links niet. Links wordt teveel met oubollig Belgicisme geassocieerd.

de volgende verkiezingen zijn communautair, maar links wilt het niet zien, spijtig.

Txiki · 6 mei 2008, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dit is allemaal niet meer om te lachen: allerlei mythes en fabels worden aan het grootste deel van de bevolking geserveerd om de schatrijke tien procent toch maar aan de macht te houden, en om een politiek te voeren die ons allen arm en onrechtvaardig behandeld maakt. Weg met die boel: eenheid in de diversiteit: SOLIDARTEIT!

Wel, als we erin zouden slagen, al zijn het maar, tien standpunten te bepalen daarvoor, ben ik voorstander van een eenheidslijst. Tien basisstandpunten.

Geert C · 6 mei 2008, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wel, als we erin zouden slagen, al zijn het maar, tien standpunten te bepalen daarvoor, ben ik voorstander van een eenheidslijst. Tien basisstandpunten.

Waarom zouden Groen! en SP.A kiezen voor een eenheidslijst? Wat hebben ze erbij te winnen?

vlijmscherp · 6 mei 2008, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Waarom zouden Groen! en SP.A kiezen voor een eenheidslijst? Wat hebben ze erbij te winnen?

overleven?

Geert C · 6 mei 2008, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

overleven?

Akkoord, ze zouden beter een rood-groen kartel vormen, maar waarom zouden ze dan nog met andere linkse bewegingen samengaan?
Enkel en alleen om zetels aan extreem-links af te staan?

vlijmscherp · 6 mei 2008, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Akkoord, ze zouden beter een rood-groen kartel vormen, maar waarom zouden ze dan nog met andere linkse bewegingen samengaan?
Enkel en alleen om zetels aan extreem-links af te staan?

met extreem-links moeten ze niet samenwerken, met de linke vleugel van CD&V, het ACW dus, des te meer. SPa-Rood dreigt dan af te vallen, ma goed....

Geert C · 6 mei 2008, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ga je er dan van uit dat als de regering valt, links aan de macht komt?

als deze regering valt, zullen er 2 partijen van profiteren, het VB en LDD, niemand anders, zeker links niet. Links wordt teveel met oubollig Belgicisme geassocieerd.

de volgende verkiezingen zijn communautair, maar links wilt het niet zien, spijtig.

Met deze analyse ben ik het eens. Alleen wil ik eraan toevoegen dat CD&V/N-VA er ook bij kan winnen.

Verkiezingen die communautair zijn kan links niet winnen.

ericferemans · 6 mei 2008, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wel, als we erin zouden slagen, al zijn het maar, tien standpunten te bepalen daarvoor, ben ik voorstander van een eenheidslijst. Tien basisstandpunten.

1. belastingen dienen te worden opgetrokken bij de hoogste inkomens, tot minstens het punt waar de armoede verdwenen is. Een vermogenbelasting op huisbezitters met méér dan twee huizen wordt ingevoerd.
2. De energiesector moet worden heropgebouwd, met hernieuwbare energie. De overheid doet dit in samenwerking met universiteiten
3. een moratorium op alle vormen van privatisering van openbare diensten:
De Post, De spoorwegen op de eerste plaats
4. de ontwikkelingshulp wordt op het niveau gebracht waarop ze daadwerkelijk landen ontwikkelt. Een uitwisseling van studenten met de landen waaraan we ontwikkelingshulp bieden.
5. de prijzen dienen te worden gecontroleerd van huren, levensnoodzakelijke behoeften (medicijnen, voedsel, transport, scholing)
6. Na een studie van superrijkdom worden wetten gestemd die het bezitten van vermogens boven een bepaald niveau strafbaar stellen: vanaf een bezit van meer dan honderd huizen, of een equivalent ervan gaan bezittingen naar de staat. Deze maatregel wordt niet in één keer maar geleidelijk toegepast.
leegstaande woningen worden genationaliseerd, de sociale woningbouw wordt onmiddellijk aangevat, desnoods door de staatsschuld te verhogen.
7. het sluiten van rendabele bedrijven wordt bestraft door nationalisatie ervan.
8. Het tekort aan arbeidskrachten wordt voorbereid door een goed georganiseerde migratie opvang te plannen en geleidelijk uit te voeren
9. Strenge beperkingen in verbruik van wagens (cilinderinhoud), van woningen (electriciteits- en gasverbruik) worden geleidelijk ingevoerd.
10. Brussel wordt de multiculturele hoofdstad van Europa. Alle Europese talen worden er gangbaar, internationale scholen en universiteiten worden er opgericht. Dit wordt gefinancierd door Europa, Brussel krijgt het statuut van Europees gebied. Er wordt aangedrongen om ook de VN naar Brussel te verhuizen met het oog op het statuut van wereldhoofdstad.

Pelgrim · 6 mei 2008, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Akkoord, ze zouden beter een rood-groen kartel vormen, maar waarom zouden ze dan nog met andere linkse bewegingen samengaan?
Enkel en alleen om zetels aan extreem-links af te staan?

met extreem-links moeten ze niet samenwerken, met de linke vleugel van CD&V, het ACW dus, des te meer. SPa-Rood dreigt dan af te vallen, ma goed....

Het draait dus om de zeteltjes van machtspartij sp.a.

De sociaal-democratie eh.

Pelgrim · 6 mei 2008, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Verkiezingen die communautair zijn kan links niet winnen.

toch wel. Een staatshervorming die streeft naar een volwaardig België met twee deelstaten Vlaanderen en Wallonië is zelfs heel links. Weg met die soep van gemeenschappen en gewesten, streven naar homogeniteit op de bevoegdheden zodat er een veel sterkere controle en reactie mogelijk zal zijn moest iemand proberen afbraakbeleid te voeren.
Indien links dit soort staatshervorming zou propageren gedurende de komende crisisperiode kan ze enorm scoren. Noch vb, noch ldd, noch n-va komen ook maar in de buurt van deze drastische en in wezen zelfs bijzonder Vlaams/Waalsgezinde progressieve staatshervorming.

Pelgrim · 6 mei 2008, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

10. Brussel wordt de multiculturele hoofdstad van Europa. Alle Europese talen worden er gangbaar, internationale scholen en universiteiten worden er opgericht. Dit wordt gefinancierd door Europa, Brussel krijgt het statuut van Europees gebied. Er wordt aangedrongen om ook de VN naar Brussel te verhuizen met het oog op het statuut van wereldhoofdstad.

Puntjes één tot negen moeten het asociale neoliberale beleid gaan omkeren, puntje tien is dan weer een complete capitulatie voor het grootkapitaal... way to go.

En euh, alle Europese talen, welke talen bedoel je? Alleen die talen die door de eurocraten als 'officieel' werden bestempeld zeker?

En met welke megalomane arrogantie kom je er eigenlijk bij dat brussel per sé de 'hoofdstad van de wereld' moet zijn???? We moeten die internationale technocratieën net buiten gooien, niet nog meer binnen pakken. De eurocratisering van brussel is een sociale en ecologische ramp.

Txiki · 6 mei 2008, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Waarom zouden Groen! en SP.A kiezen voor een eenheidslijst? Wat hebben ze erbij te winnen?

Ik had niet meteen Groen! en SP.A in mijn gedachten.... Die reken ik tot het legertje traditionele partijen.

Txiki · 6 mei 2008, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

10. Brussel wordt de multiculturele hoofdstad van Europa. Alle Europese talen worden er gangbaar, internationale scholen en universiteiten worden er opgericht. Dit wordt gefinancierd door Europa, Brussel krijgt het statuut van Europees gebied. Er wordt aangedrongen om ook de VN naar Brussel te verhuizen met het oog op het statuut van wereldhoofdstad.

Niet mee eens. Integendeel. 'k Zoek mee naar een tiende punt. Tot straks

Anna List · 6 mei 2008, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ga je er dan van uit dat als de regering valt, links aan de macht komt?

als deze regering valt, zullen er 2 partijen van profiteren, het VB en LDD, niemand anders, zeker links niet. Links wordt teveel met oubollig Belgicisme geassocieerd.

de volgende verkiezingen zijn communautair, maar links wilt het niet zien, spijtig.

de regering valt niet, zolang cd&v erbij wint ... paars (zonder cvp) moet hersteld worden ... dat is de logelijn ... en die zit nog op schema

vlijmscherp · 6 mei 2008, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het draait dus om de zeteltjes van machtspartij sp.a.

De sociaal-democratie eh.

uiteraard gaat het om macht, wat denk jij waarover politiek gaat?
zonder zetels heb je niets te zeggen hoor.

we gaan hier toch niet naïef gaan doen hé?

6 mei 2008, 08:46	#1
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Valt ze of valt ze niet? Leterme I blijkt sneller in crisis te raken dan gepland was. En dat voor een bagatel dat eigenlijk al lang geleden gewoon had opgelost kunnen zijn door de grondwet toe te passen en te stemmen in het parlement, zonder dat er een haan naar kraait/leeuw naar brult. Over BHV raken ze het niet eens, over het te volgen asociale en neoliberale afbraakbeleid uiteraard wel, maar blijkbaar is de kwestie BHV zo doorslaggevend dat zelfs de socio-economische eensgezindheid de regering niet staande kan houden... BHV is "maar een symbooldossier", maar het toont duidelijk aan dat het regime van de heersende klasse in dit land haar hegemonische positie al lang kwijt is, de belgische staat sleept zich van de ene crisis naar de andere. Hoe sneller deze afbraakregering (Paars IV) valt, hoe beter natuurlijk, dat betekent immers uitstel van het afbraakbeleid en dus meer tijd voor de linkse verzetsbewegingen om zich te organiseren. Als linkse juich ik de spoedige val dan ook toe, voor om het even wat eigenlijk, desnoods zelfs over de kostprijs van de gouden deurknoppen in de wc's. De vraag die voor ons van uitermate belang is, is uiteraard: 'Wat gaat links doen?' Zelfs al komen er geen vervroegde verkiezingen, de linkse partijen zullen hoe dan ook hun mond moeten opentrekken anders blijven ze weer geheel afwezig in het publiek debat. De onbenullige kwestie BHV en de daaropvolgende regeringscrisis kan links veel opleveren, maar ook veel kosten.

6 mei 2008, 09:26	#4
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Ik geloof niet dat de regering zal vallen, deze 'crisis' is een zwaar opgeklopt gedoe. Mocht de regering vallen, dan hoop ik dat ze ermee wachten tot na de examens zodat ik een feestje kan organiseren __________________ We are everywhere.