Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
13 maart 2007, 12:29 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
Hoe splits je de sociale zekerheid?
Praktisch vraagje:
Zoals bekend werken er nogal wat zogenaamde Vlamingen in het Brussels Gewest. Stel nu dat het zogenaamde Vlaanderen "onafhankelijk" wordt (een rekbaar begrip) en Brussel een soortement stadstaat wordt. Stel dat we bovendien de Sociale Zekerheid splitsen. Dat lijkt me een zeer ingewikkelde situatie: Vlamingen, Brusselaars en Walen hebben gezamenlijk bijgedragen aan een federale pot, maar om te kunnen splitsen moeten we de herkomst van al die bijdragen gaan achterhalen om te weten hoeveel er resp. in de Vlaamse, Brusselse en Waalse pot terechtkomt. Het wordt nog ingewikkelder: wat gebeurt er met die Vlamingen die in Brussel werken? Worden de werkgevers- en werknemersbijdragen gestort in de Brusselse pot of in de Vlaamse? Of worden de werkgeversbijdragen in de Brusselse en de werknemersbijdragen in de Vlaamse pot gestort? Aangezien de werkgeversbijdragen bijna twee keer zo hoog liggen als de werknemersbijdragen lijkt me dit eerder in het voordeel van Brussel dan van Vlaanderen te zijn, althans wat de SZ betreft. Of zie ik dit verkeerd? Groet, geniet van het prille lenteweer, Den Duisteren Duikboot |
13 maart 2007, 13:45 | #2 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
|
Citaat:
Of alles kan betaald worden in Brussel, maar dat zal Vlaanderen niet echt zinnen en dan krijg je misschien akkoord of een nadelig akkoord elders. Trouwens, wie de SZ-bijdragen int zal wel voor de SZ-voordelen en eventueel pensioen moeten voorzien. Met SZ-lusten komen ook de lasten. |
|
13 maart 2007, 13:49 | #3 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
|
|
13 maart 2007, 13:55 | #4 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Ah, jij gelooft nog dat er zoiets bestaat als een 'pot'? Dat er effectief euri in één of andere 'kas' zitten waaruit de SZ-uitkeringen worden betaald???
Niks van dat alles: de SZ is een herverdeelmachine; een systeem van transferts. Het komt er enkel op aan om de zien hoe die stromen moeten geleid worden. En dan heb je Vlamingen, Walen, Vlaamse Brusselaars en Waalse Brusselaars... (en nog een handjevol Duitstaligen). Voor de Vlamingen, resp. Walen kan je uitgaan van de woonplaats; voor de inwoners van het Brussels gewest kan je de keuze laten: ofwel 'outen' ze zich als Vlaamse of Waalse Brusselaars en op basis van die keuze worden ze aangesloten bij de Vlaamse, resp. Waalse SZ. Als Wallonië Brussel wil claimen als hoofdstad (net zoals Vlaanderen dat wil), dan zal het evenredig moeten bijdragen in de Brusselse SZ. Een oefeningetje in boekhouden.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
13 maart 2007, 18:59 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
(Geduldig en tolerant als altijd, maar nu toch een tikkeltje geïrriteerd:) Ik probeer met eenvoudige beelden te werken voor de veelvuldig voorkomende lieden hier die merkwaardig genoeg niet behept zijn met jouw fenomenale verstand en wier pedanterie dan ook niet zo vaak over de rand klotst.
Laatst gewijzigd door Den Duisteren Duikboot : 13 maart 2007 om 18:59. |
13 maart 2007, 19:57 | #6 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Citaat:
Hoe 'klotst' het dan bij jou over de rand? Hoe dan ook, de SZ blijven voorstellen als ware het een 'potje' is meer dan een simplificatie (ten behoeve van de intellectually challenged; wie is hier eigenlijk neerbuigend bezig?); het is een hardnekkige mythe die vooral door de socialistische architecten heel graag wordt gecultiveerd. Geen potjes dus; er is geen rooie duit (pun intended) in 'kas'. Niks, nada, noppes... wie dacht dat hij spaarde voor z'n pensioen of bijdroeg tot één of andere werklozenkas of ditto verzekeringsschema is eraan voor de moeite. Als putje bij paaltje komt is het hele zooi nu al failliet. Vande Lanotte's creatief boekhouden ten spijt. En dat is realiteit, DD... De zaken stellen zoals ze zijn. En meteen wordt heel jouw vraag naar 'splitsen' irrelevant, want er valt simpelweg niks te splitsen. Enkel transferts omleiden. Zonder dank. En drink er ene... je doet behoorlijk zenuwachtig.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
13 maart 2007, 20:09 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
Eén van de mogelijkheden is dat je het verleden splitst van de toekomst; dat de verworven rechten uit het verleden beheerd worden door een entiteit, waarvan de centen en het bestuur geleverd worden door de nieuwe zelfstandige staten; dat de rechten van de toekomst beheerd worden door de nieuwe staten, die beiden vertrekken van de huidige wetgeving, die voortgaat tot er nieuwe wetgeving gestemd zou worden, die dan eigen is aan de nieuwe zelfstandige staat; Een andere mogelijkheid is dat de nieuwe staten de schulden overnemen, mits een globale afgesproken regeling ... (Ik zie sommige Walen al likkebaarden: ze krijgen graag centen uit Vlaanderen ...) Diverse andere mogelijkheden zijn er nog, al of niet variaties op voorgaande thema's. Maar één ding is wel zeer duidelijk: er zal nooit ofte nooit getornd worden aan de individueel verworven rechten. (en je mag dan wel aannemen: de transfers van Vlaanderen naar Wallonië zijn geen individueel verworven recht!!).
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
13 maart 2007, 20:20 | #8 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
|
Ik vraag het me toch af of het systeem kan blijven bestaan als men echt niks wil tornen aan de 'verworven' rechten.
|
13 maart 2007, 21:54 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
Citaat:
|
|
13 maart 2007, 22:16 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Kijk, dat heet nu België, al 176 jaar lang. Beautifully fucking illustrated...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
14 maart 2007, 16:13 | #11 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
|
en gaan we dan na het splitsen van de SZ de vlaamse grenzen sluiten, voor de luie klaplopers uit wallonie ? Of weet er iemand een nog betere aanmoediging om massaal naar vlaanderen af te zakken, en een spiraal van armoede en migratie te starten in wallonie. Zolang mensen met andere bedoelingen er is slagen om het debat enkel over de inkomstentransferts te houden, zijn we niet goed bezig. Er zijn er blijkbaar weinig die het totale beeld kunnen/mogen/durven onder ogen zien. Zolang men tegenstanders van splitsing gemakkelijkheidshalve afdoet als belgiscisten en vlaamse verraders, zonder echt te luisteren naar hun argumenten, winnen die met de verborgen agenda.
|
14 maart 2007, 18:46 | #12 |
Minister-President
Geregistreerd: 8 september 2003
Locatie: Ardennen
Berichten: 5.579
|
Wij, Vlamingen kletsen maar wat. Lees wat DI RUPO schrijft in zijn"engagements tenus" bedeeld over alle gezinnen in Wallonië.
Aujourd'hui, après quatre ans de gestion par le PS, les comptes de la sécurité sociale sont en équilibre et son financement est renforcé. La gestion du PS a fait taire ceux qui, en Flandre, comme les liberaux flamands, voulaient régionaliser les soins de la santé!! Wie heeft hij doen zwijgen en wat maakt hij zijn kiezers wijs??? |
15 maart 2007, 22:09 | #13 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
En den duikboot is weer eens diep ondergedoken
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
15 maart 2007, 22:11 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|