Volksunie separatistisch?

[Hertog van Gelre]

Misschien kan een van de ex-VU-ers me helpen?

In een draad aan Patrik vK in de forumsessies stelde ik hem de vraag of hij als oud VU-man nog iets ziet in een onafhankelijk Vlaanderen of dat hij definitief voor het belgische model heeft gekozen.

Hij antwoordde dat de Volksunie altijd federalistisch is geweest.

Nu ken(de) ik indertijd een aantal mensen uit de Volksunie en ik heb van hen altijd begrepen dat de Volksunie in eerste instantie streefde naar meer vlaamse bevoegdheden in een federaal model maar dat de uiteindelijke uitkomst toch een onafhankelijk Vlaanderen zou moeten zijn. Ook in latere berichtgevingen ben ik de VU steeds tegengekomen als een separatistische partij.

Las ik wat ik wilde lezen en was die berichtgeving fout? Hebben mijn zegsmensen teveel hun eigen voorkeur laten doorklinken in de beschrijving van de VU? Met andere woorden: Heb ik nu jarenlang het verkeerde beeld van de Volksunie gehad?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Misschien kan een van de ex-VU-ers me helpen?

In een draad aan Patrik vK in de forumsessies stelde ik hem de vraag of hij als oud VU-man nog iets ziet in een onafhankelijk Vlaanderen of dat hij definitief voor het belgische model heeft gekozen.

Hij antwoordde dat de Volksunie altijd federalistisch is geweest.

Nu ken(de) ik indertijd een aantal mensen uit de Volksunie en ik heb van hen altijd begrepen dat de Volksunie in eerste instantie streefde naar meer vlaamse bevoegdheden in een federaal model maar dat de uiteindelijke uitkomst toch een onafhankelijk Vlaanderen zou moeten zijn. Ook in latere berichtgevingen ben ik de VU steeds tegengekomen als een separatistische partij.

Las ik wat ik wilde lezen en was die berichtgeving fout? Hebben mijn zegsmensen teveel hun eigen voorkeur laten doorklinken in de beschrijving van de VU? Met andere woorden: Heb ik nu jarenlang het verkeerde beeld van de Volksunie gehad?

Ik denk dat Van Krunkelsven het bij het verkeerde eind heeft of hij kan/mag er niet (meer) voor uit komen en dat jij op het juiste spoor zit. Ben zelf geen ex-VU-er maar maak in mijn gemeente deel uit van een lokale meerderheidspartij die is samengesteld uit onafhankelijken (2/3) en ex-VU-ers (1/3).

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ik denk dat Van Krunkelsven het bij het verkeerde eind heeft of hij kan/mag er niet (meer) voor uit komen en dat jij op het juiste spoor zit. Ben zelf geen ex-VU-er maar maak in mijn gemeente deel uit van een lokale meerderheidspartij die is samengesteld uit onafhankelijken (2/3) en ex-VU-ers (1/3).

Dank je.

Kijk, ik respecteer zijn mening. Als hijzelf nooit separatist is geweest hoeft hij dat van mij nu ook niet te zijn. Ook weet ik dat het hoofddoel van velen federalisme was. Maar in mijn ogen was dat ofwel om te 'proberen'', ofwel, als het op niets zou uitdraaien, een tussenstation naar een onafhankelijk Vlaanderen.

Zie ook dit gedeelte uit een interview in 'de Groene':

Een oud-senator van de Volksunie, de democratische separatistische partij van Vlaanderen, verklaart dat hij vooral een voorstander is van de republiek in naam van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren: ‘Daar heb ik mijn hele leven voor gestreden. Ik was in Baskenland onder Franco, ik bevond mij in Litouwen toen de Russische tanks Vilnius bestormden. En ik betreur het nog steeds dat tijdens de Franse Revolutie niet de Girondijnen maar de centralistische Jacobijnen gewonnen hebben.’

[Starkan]

Weet er het fijne niet van maar het feit dat de Volksunie mee het Egmontpact (federalisatie v België) goedkeurde, splitste een deel van de VU zich af en ontstond iig het seperatistische VB.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Weet er het fijne niet van maar het feit dat de Volksunie mee het Egmontpact (federalisatie v België) goedkeurde, splitste een deel van de VU zich af en ontstond iig het seperatistische VB.

Ja, maar dat was veel eerder. Ik heb het over de laatste jaren van de Volksunie. Trouwens, de erfgenamen van de Volksunie zijn toch ook separatistisch?

Het grote kernpunt van de N-VA is het streven naar een onafhankelijke staat Vlaanderen binnen Europa.

[Ive De Beckker]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, maar dat was veel eerder. Ik heb het over de laatste jaren van de Volksunie. Trouwens, de erfgenamen van de Volksunie zijn toch ook separatistisch?

N-VA zijn seperatisten. (en trots er op )
Maar VU waren voor een voor federalisme.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

N-VA zijn seperatisten. (en trots er op )
Maar VU waren voor een voor federalisme.

Ive, hoe kan dat nu?

De VU is geplitst in NVA & Spirit ...

In ben pertinent zeker dat de splitsing van België hoog op de agenda stond van de VU.

Eén onze partijleden is oud volksvertegenwoordiger én senator van de oud-VU

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, maar dat was veel eerder. Ik heb het over de laatste jaren van de Volksunie. Trouwens, de erfgenamen van de Volksunie zijn toch ook separatistisch?

Ik dacht niet dat spirit seperatistisch is.
Het moet zijn dat de rechtervleugel binnen de VU die voor seperatisme was, niet de macht binnen de partij had en de meer gematigde vleugel verder geloofde in het federalisme. Dit zorgde dacht ik voor het einde van de VU.
Niet héél de VU was rechts. De VU is dacht ik ook ontstaan, of tenminste groot geworden door de taalstrijd in Vlaanderen (vooral Leuven). Deze was zeer nuttig en nodig. Maar niet iedereen die in de taalstrijd geloofde, geloofde in een seperatisme.

[Ive De Beckker]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ive, hoe kan dat nu?

De VU is geplitst in NVA & Spirit ...

In ben pertinent zeker dat de splitsing van België hoog op de agenda stond van de VU.

Eén onze partijleden is oud volksvertegenwoordiger én senator van de oud-VU

De VU had zijn begindoel bijna bereikt.
Een federale staat met regionale regeringen.
Denk nu niet dat die spiritisten (socialisten) voor een onafhankelijk vlaanderen zijn...

N-VA is voor een onafhankelijk vlaanderen

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Ive De Beckker

De VU had zijn begindoel bijna bereikt.
Een federale staat met regionale regeringen.
Denk nu niet dat die spiritisten (socialisten) voor een onafhankelijk vlaanderen zijn...

N-VA is voor een onafhankelijk vlaanderen

Tja, de spiritisten zijn en blijven de spiritisten, I know.

[Breda]

hoe staat de NV-A en de Volksunie eigelijk echt tegenover Nederland ??

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

hoe staat de NV-A en de Volksunie eigelijk echt tegenover Nederland ??

Letterlijk uit het N-VA manifest:

[FONT=Arial, helvetica][SIZE=2]De Nieuw-Vlaamse Alliantie staat resoluut achter de Europese integratiebeweging, op voorwaarde dat de Europese Unie een politieke entiteit wordt die handelt vanuit het respect voor de eigenheid van elk van haar componenten, met een echt democratisch vertegenwoordigend orgaan en een politiek verantwoordelijke regering.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, helvetica][SIZE=2]Het subsidiariteitsbeginsel staat voorop bij de verdeling van bevoegdheden tussen Unie en lidstaten. De bescherming van de culturele identiteit van elk van de volkeren van de Unie is daarbij essentieel. Op korte termijn betekent dit voor Vlaanderen: veel actiever opkomen voor onze taal en de sluipende verengelsing een halt toeroepen. Vlaanderen moet zich ook veel zichtbaarder maken in Europa en allianties aangaan met Nederland en andere (kleine en middelgrote) staten en regio’s die zijn visie op Europa delen.[/SIZE][/FONT]

N-VA manifest: http://www.n-va.be/programma/wiewatwaarom/manifest.asp

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik dacht niet dat spirit seperatistisch is.
Het moet zijn dat de rechtervleugel binnen de VU die voor seperatisme was, niet de macht binnen de partij had en de meer gematigde vleugel verder geloofde in het federalisme. Dit zorgde dacht ik voor het einde van de VU.
Niet héél de VU was rechts. De VU is dacht ik ook ontstaan, of tenminste groot geworden door de taalstrijd in Vlaanderen (vooral Leuven). Deze was zeer nuttig en nodig. Maar niet iedereen die in de taalstrijd geloofde, geloofde in een seperatisme.

De separatistische-federalistische breuklijn in de Volksunie was helemaal niet links-rechts.
Misschien dat je grosso-modo kan stellen dat de federalisten naar Spirit gegaan zijn en de separatisten naar N-VA.

Maar je had net zo goed rechtse federalisten bij Spirit (Patrick Vankrunkelsven, Annemie Van De Casteele, Fons Borginon, Sven Gatz, Hugo Schiltz,...) als linkse separatisten bij N-VA (Eric Defoort, Bernard Daelemans, Wilfried Vandaele,...).

De verrechtsing van N-VA is pas veel later gebeurd: rechtsen als Bourgeois en Dewever domineerden de partij, en de linksen zijn ofwel uit de partij gestapt, uit de partij gezet, of weggehouden van de belangrijke postjes.

Spirit heeft zijn meest rechtse personen richting VLD zien vluchten, maar de overblijvers kan je toch ook niet 'links' noemen? Het is ten slotte een liberale partij, en dus rechts.

---

On topic.
Ik denk dat de Vlaamse beweging sinds begin jaren '90 vollop gegaan is voor het Vlaams separatisme. Dat gaat zowel op voor de Volksunie als het Vlaams Blok. De jaren '80 waren een tijd van crisis voor de partij. Het federalisme had niet het verhoopte resultaat gebracht, en het separatisme had nog niet echt voor 100% ingang gevonden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De separatistische-federalistische breuklijn in de Volksunie was helemaal niet links-rechts.
Misschien dat je grosso-modo kan stellen dat de federalisten naar Spirit gegaan zijn en de separatisten naar N-VA.

Maar je had net zo goed rechtse federalisten bij Spirit (Patrick Vankrunkelsven, Annemie Van De Casteele, Fons Borginon, Sven Gatz, Hugo Schiltz,...) als linkse separatisten bij N-VA (Eric Defoort, Bernard Daelemans, Wilfried Vandaele,...).

De verrechtsing van N-VA is pas veel later gebeurd: rechtsen als Bourgeois en Dewever domineerden de partij, en de linksen zijn ofwel uit de partij gestapt, uit de partij gezet, of weggehouden van de belangrijke postjes.

Spirit heeft zijn meest rechtse personen richting VLD zien vluchten, maar de overblijvers kan je toch ook niet 'links' noemen? Het is ten slotte een liberale partij, en dus rechts.

---

On topic.
Ik denk dat de Vlaamse beweging sinds begin jaren '90 vollop gegaan is voor het Vlaams separatisme. Dat gaat zowel op voor de Volksunie als het Vlaams Blok. De jaren '80 waren een tijd van crisis voor de partij. Het federalisme had niet het verhoopte resultaat gebracht, en het separatisme had nog niet echt voor 100% ingang gevonden.

Dus de geachte afgevaardigde van de VLD spreekt hier 'niet geheel de waarheid'?

De VU is nooit voor een onafhankelijk Vlaanderen geweest! Wij waren steeds federalisten. Biunnen België en binnen Europa. De oude natiestaat die alles alleen beredderde is definitief dood.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dus de geachte afgevaardigde van de VLD spreekt hier 'niet geheel de waarheid'?

Er zijn een aantal VU'ers geweest die bleven vasthouden aan het federalisme, met Hugo Schiltz als belangrijkste. Maar begin jaren '90 was het separatisme toch al algemeen aanvaard binnen de Vlaamse beweging, en dus (naar ik vermoed) ook binnen de Volksunie. De uitspraak "Waalse vrienden, laten we scheiden" van Lionel Vandenberghe (toen voorzitter van het IJzebedevaartscomité, nu Spirit) dateert al van 1992. Het is ondenkbaar dat op zo'n moment de Volksunie nog federalistisch zou geweest zijn.

[Hertog van Gelre]

Ik heb ondertussen dit antwoord gekregen:

U citeert Walter Luyten. Walter was samen met anderen eerder separatist, dat is juist. Dat debat hebben we in de VU herhaaldelijk gevoerd. Maar uiteindelijk was het officiële VU standpunt steeds dat we niet voor het separatisme waren maar wel voor een grondig hervormd België met meer bevoegdheden voor Vlaanderen en ingebed in Europa waar Vlaanderen ook met eigen stem moet kunnen spreken.

Als PVk voor zichzelf spreekt zou het dus kunnen kloppen maar stellig beweren dat de VU nooit voor een onafhankelijk Vlaanderen is geweest is ook niet geheel juist?

[stab]

Separatisme of Vlaamse Onafhankelijkheid is nooit een partijprogrammapunt vd Volksunie geweest.
Het Vlaams Blok heeft van bij de oprichting eind zeventiger jaren dit wel opgenomen en werd daarin twintig jaar later - imo schoorvoetend - gevolgd door n-va bij de splitsing vd VU.
Als de dag van vandaag er al een separatistisch discours mogelijk is, dan is dat te danken aan het VB en aan niemand anders.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Misschien kan een van de ex-VU-ers me helpen?

In een draad aan Patrik vK in de forumsessies stelde ik hem de vraag of hij als oud VU-man nog iets ziet in een onafhankelijk Vlaanderen of dat hij definitief voor het belgische model heeft gekozen.

Hij antwoordde dat de Volksunie altijd federalistisch is geweest.

Nu ken(de) ik indertijd een aantal mensen uit de Volksunie en ik heb van hen altijd begrepen dat de Volksunie in eerste instantie streefde naar meer vlaamse bevoegdheden in een federaal model maar dat de uiteindelijke uitkomst toch een onafhankelijk Vlaanderen zou moeten zijn. Ook in latere berichtgevingen ben ik de VU steeds tegengekomen als een separatistische partij.

Las ik wat ik wilde lezen en was die berichtgeving fout? Hebben mijn zegsmensen teveel hun eigen voorkeur laten doorklinken in de beschrijving van de VU? Met andere woorden: Heb ik nu jarenlang het verkeerde beeld van de Volksunie gehad?

Als oud-VU-militant en -kaderlid (jaren '70 tot begin '80) kan ik je hier wel van binnenuit op antwoorden.

Als je het op de letter bekijkt, heeft Van Krunkelsven wel gelijk. Federalisme was de officiële doelstelling. De VU heeft nooit een separatistisch geluid laten horen, al zat een onafhankelijk Vlaanderen altijd in het achterhoofd van de kaderleden en militanten. Maar dat kon in dit tijd nog niet, de VU zou meteen platgeklopt geweest zijn als ze officieel separatisme verkondigd had.

Vergeet niet dat het Belgische al drie zware repressies tegen Vlaamsgezinden achter de rug heeft. http://www.secessie.nu/?tekst=toonhtml&artikel=904-24

Ivm de VU, kan je hiermee beginnen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Volksunie.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, maar dat was veel eerder. Ik heb het over de laatste jaren van de Volksunie. Trouwens, de erfgenamen van de Volksunie zijn toch ook separatistisch?

Separatisme was gewoon geen thema tot begin jaren '90, tenzij in enkele zeer marginale groepjes. Wie Vlaamsgezind was, wilde federalisme. Zo simpel was dat.

Het is pas eind jaren '80, begin jaren '90, dat "separatisme" openlijk besproken werd. Uit die tijd dateert de slogan "met België als het kan, zonder België als het moet".

Logisch dat de NVA de overstap gemaakt heeft van federalisme naar onafhankelijkheid, al was dat zelfs in de eerste jaren van die partij helemaal niet zo duidelijk. Men bleef daar toen zeer vaag over en sprak over "autonomie", "confederalisme" of "een Vlaamse staat in Europa". Ik vraag me zelfs af of zuivere "onafhankelijkheid" wel met zoveel woorden in het NVA-programma staat. De NVA is stilzwijgend en een beetje dubbelzinnig naar het independentistisch taalgebruik opgeschoven onder druk van het VB (én van het gescheld van de Belgicisten).

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Misschien kan een van de ex-VU-ers me helpen?

Ik ben wel geen ex-VU'er, maar alla...

In een draad aan Patrik vK in de forumsessies stelde ik hem de vraag of hij als oud VU-man nog iets ziet in een onafhankelijk Vlaanderen of dat hij definitief voor het belgische model heeft gekozen.

Hij antwoordde dat de Volksunie altijd federalistisch is geweest.

Dat is weer typisch zo'n politiekersspeech. Ja, het standpunt van de VU is inderdaad grotendeels federalistisch geweest tot in de jaren '90, toen men het confederalisme omarmde nadat men dacht met het Sint-Michielsakkoord een federale staat had (quod non).

Dat dit gewoon een pragmatische zet was van een politieke partij "vergeet" PVK er bij te vertellen. Dat de werkelijke sentimenten behoorlijk maximalistisch waren, was een publiek geheim. Het maakte deel uit van de Frans Baert doctrine, nl. stap voor stap het onderste uit de kan halen. Het Vlaams Blok, toch voortgekomen uit de VU, volgde een heel andere strategie, nl. de verrottingsstrategie. Die hoefde zulke pragmatische tussenstappen niet te verkondigen, die mocht meteen de Vlaamse onafhankelijkheid prediken.

Dat de VU wel wat radicaler was dan ze scheen, bewees het standpunt van de VU Jongeren uit ??? (ergens jaren '50 of '60, als je wil zoek ik het op) dat eiste een onafhankelijke republiek Vlaanderen. Jongerenorganisaties van politieke partijen zijn altijd wel wat opener...

Nu ken(de) ik indertijd een aantal mensen uit de Volksunie en ik heb van hen altijd begrepen dat de Volksunie in eerste instantie streefde naar meer vlaamse bevoegdheden in een federaal model maar dat de uiteindelijke uitkomst toch een onafhankelijk Vlaanderen zou moeten zijn. Ook in latere berichtgevingen ben ik de VU steeds tegengekomen als een separatistische partij.

Maar nooit openlijk... En dat is waar types als PVK gebruik van maken om hun vest te keren.

De brede Vlaamse beweging heeft pas rijkelijk laat België afgezworen, pas in de jaren '90...

Met andere woorden: Heb ik nu jarenlang het verkeerde beeld van de Volksunie gehad?

Neen. U bent een van de mensen op dit forum die mij steeds verbaast met zijn feitenkennis. Ook nu zit u er pal op.