Analyse van peilingen (met zetelverdeling) in de aanloop van de verkiezingen van 2024

[R. Kipling]

In de aanloop van de verkiezingen zullen we waarschijnlijk rond de oren geslagen worden met peilingen. Deze zullen al dan niet uitgevoerd worden door IPSOS, Ivox, Kantar,... noem maar op.

Vaak zullen deze dan ook 'becommentarieerd' en 'geduid' worden door onze immer neutrale (sic) media. Hoewel onze media het beste met ons voor hebben -los van een eigen agenda- slagen die er zo af en toe eens in om iets te vergeten...

Zo had men bijvoorbeeld enkele dagen geleden 'De Grote Peiling' van het laatste nieuws. Ze schreven dat zelf met 3 hoofdletters die ik hier geheel toevallig verkeerd zal ordenen als DPG omdat ik nu ook eenmaal niet foutloos ben.

Uit deze peiling bleek dat in de kieskring 'Brussel-Hoofdstad' de resultaten van de Waalse partijen mooi opgelijst werden, en er slechts 2.3% 'andere stemmen' waren'.
https://www.hln.be/binnenland/de-gro...lang~a2d3ee6b/

Nu ben ik zelf wat ondernemend in het onderzoeken en simuleren van zo'n peilingen wat zeteltjes betreft en ik bemerkte iets vreemd... Als men de resultaten van de geposte Waalse partijen samen met de 'andere stemmen' optelde kwam ik uit op 88.5%. Dat wil dus helaas zeggen voor De Grote Peiling (die ik wegens mijn spontaan opkomende dyslectie vanaf nu de DPG-peiling zal noemen) er zo'n 11.5% "nog andere stemmen" ontbraken. Helaas zullen dat die onverlaten zijn die in Brussel-hoofdstad dus op Vlaamse partijen stemmen.

Waarom werd dit weggelaten? Men zou kunnen betogen dat dat niet zo heel erg veel verandert en geen impact zal hebben op de zetelverdeling... maar is dat wel zo? Een tijde geleden hadden we namelijk ook een peiling van Kantar.
https://www.lalibre.be/belgique/poli...MFIN3SLP6L4XI/

Uit die peiling van Kantar zou blijken dat NVA in Brussel meer dan 5% haalt en het VB 4.2% hetgeen ons leidt tot de volgende vraagt: gezien in Brussel-hoofdstad geen kiesdrempel geldt, heeft het negeren van die stemmen in het vermelden van de peiling dan geen enkele impact op die ondertussen 13.8% aan partijen niet correct toebedeelde stemmen (de andere stemmen 2.5% en 'nog andere stemmen van 11.5%).

Uw ijverige dienaar ging met onderstaande input aan het werk en versmolt de peilingen. Dat was immers mogelijk. Hoewel Kantar iets minder 'andere stemmen' had, deelde het de 'nog andere stemmen' onder bij de Vlaamse partijen. En wat blijkt? 'We hebben met door het versmelten deze resultaten (het resultaat van de DPG-peiling voor de Waalse partijen en de toebedeling van Kantar van de 'nog andere stemmen aan de Vlaamse partijen' een NVA die in het Brusselse gewest een zetel haalt.

De simulatie van de DPG-peiling met hun resultaten op Vlaanderen en Wallonië vinden jullie hieronder. Voor de Brusselse resultaten heb ik de peiling van Kantar en de DPG-peiling versmolten. Ik weiger namelijk peilingen uit te simuleren waar 11.5% 'nog andere stemmen' niet opgenomen werden als wiskundig valabel te beschouwen en tracht dan maar zelf aan waarheidsvinding te doen.

Federale simulatie 2024 Peiling HLN december.pdf

Dan maar eens overgaan tot de specifieke analyse van deze peiling? Uiteraard werd die eerder al meerdere keren geframed. 'Stem op het Vlaams Belang, dan gaan de communisten hun gang', 'Open VLD kleinste partij van Vlaanderen',... Allemaal erg leuk soms uiterst objectief, maar wat betekent dat nu in zetels en voor de zetelverdelingen? Jullie kunnen het iedereen voor deze volgende peilingen ongetwijfeld glashelder uitleggen

Zelf iets opgemaakt of gevonden in de in het nieuws verschenen peilingen? Laat het hier gerust weten.

Ik ga in de aanloop van de komende verkiezingen van 2024 hier wel meer peilingen analyseren gezien de neiging om klakkeloos alles over te nemen wat in de kranten komt mij wat vreemd lijkt. Ook jullie, forumgenoten zonder de minste zweem van partijdigheid, zullen hier jullie ei kwijt kunnen.

[Knuppel]

Peilingen die afgenomen worden bij 1000 Vlamingen en 1.600 Walen en Brusselaars kan men beter niet al te ernstig nemen.

Geen wonder dat dit ALTIJD voor verrassingen zorgt bij de verkiezingen.

EEN ding is zeker: de Vlamingen zijn boos. TERECHT.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Peilingen die afgenomen worden bij 1000 Vlamingen en 1.600 Walen en Brusselaars kan men beter niet al te ernstig nemen.

Inderdaad.
Van die 1600 Walen en Brusselaars gaan er niet al te veel op N-VA stemmen en zeker niet op het VB .

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

...

1) Zelf iets opgemaakt of gevonden in de in het nieuws verschenen peilingen? Laat het hier gerust weten.

Ik ga in de aanloop van de komende verkiezingen van 2024 hier wel meer peilingen analyseren gezien de neiging om klakkeloos alles over te nemen wat in de kranten komt mij wat vreemd lijkt.

2) Ook jullie, forumgenoten zonder de minste zweem van partijdigheid, zullen hier jullie ei kwijt kunnen.

1) Zelf nog niet direct, neen, of het zou moeten zijn dat ik wellicht niet ga stemmen omdat ik absoluut niet wéét op wie ik zou moeten stemmen hier in Brussel.

Maar hier: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/12...-armen-vallen/ vond ik wel het volgende, van de welbekende Yvan De Vadder:

<

...

Volgens dezelfde recente peiling zou de PVDA/PTB zelfs de grootste partij in Brussel worden.

Verschillende waarnemers wijzen op het pro-Palestijnse standpunt van de PVDA in het conflict in het Midden-Oosten. Dat zou in de Brusselse context in haar voordeel werken.

De PS maakt dezelfde analyse en schuift daarom in Brussel Ahmed Laaouej naar voren (op dit moment de fractieleider in de Kamer) als lijsttrekker voor de Brusselse regionale verkiezingen, en dus als kandidaat minister-president, in de plaats van de huidige minister-president Rudi Vervoort.

Die keuze heeft geleid tot het opstappen van Julien Uytendaele, een Brussels PS-parlementslid dat sterk de klassieke vrijzinnige kaart van de socialisten trok, maar nu met lede ogen ziet hoe zijn partij gedomineerd wordt door partijgenoten, zoals Laaouej, die zich religieus laten inspireren.

...

>


Ik denk dat ik contact ga zoeken met die Julien om er eens een klapke mee te doen.



2) Ik ben een forumgenoot met een naar te vrezen valt steeds méér uitgesproken zweem van partijdigheid (desgewenst maak ik een 'overzicht' van mijn 'ideologische positie').

Mag ik hier ook eieren kwijt, of start ik beter zélf draden op?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Inderdaad.
Van die 1600 Walen en Brusselaars gaan er niet al te veel op N-VA stemmen en zeker niet op het VB .

Waarom vragen ze de Afrikanen en dergelijke die Belg zijn niet in die peilingen?

Nu lijken me die Belgische peilingen extreem racistisch te zijn.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Zelf nog niet direct, neen, of het zou moeten zijn dat ik wellicht niet ga stemmen omdat ik absoluut niet wéét op wie ik zou moeten stemmen hier in Brussel.

Maar hier: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/12...-armen-vallen/ vond ik wel het volgende, van de welbekende Yvan De Vadder:

<

...

Volgens dezelfde recente peiling zou de PVDA/PTB zelfs de grootste partij in Brussel worden.

Verschillende waarnemers wijzen op het pro-Palestijnse standpunt van de PVDA in het conflict in het Midden-Oosten. Dat zou in de Brusselse context in haar voordeel werken.

De PS maakt dezelfde analyse en schuift daarom in Brussel Ahmed Laaouej naar voren (op dit moment de fractieleider in de Kamer) als lijsttrekker voor de Brusselse regionale verkiezingen, en dus als kandidaat minister-president, in de plaats van de huidige minister-president Rudi Vervoort.

Die keuze heeft geleid tot het opstappen van Julien Uytendaele, een Brussels PS-parlementslid dat sterk de klassieke vrijzinnige kaart van de socialisten trok, maar nu met lede ogen ziet hoe zijn partij gedomineerd wordt door partijgenoten, zoals Laaouej, die zich religieus laten inspireren.

...

>


Ik denk dat ik contact ga zoeken met die Julien om er eens een klapke mee te doen.

Tsja, als ge als 'vrijzinnige' natuurlijk jaren aan een stuk de katolieke kerk bekampt hebt en ge geraakt ideologisch zodanig verstard dat ge onder het mom van inclusie de grootste conservatieve fascisten die op theologisch gebied hier nog een groter fanatisme tentoon spreiden hier een forum begint te geven en begint te beschermen, vervolgens 20 jaar diezelfde groep hier met veel plezier binnenhaalt, dan moet men niet verrast zijn dat dit het logische gevolg daarvan is. Die mens kan dat misschien spijtig vinden. Ik daarentegen noem dat karma. Een vrijzinnige zou ten slotte best eens opzoeken wat 'de socialistische kaart trekken' betekent, evenals of socialisme wel overeenstemt met de 'vrijzinnige waarden': er zijn namelijk nogal veel socialistische maatschappijen in de recente geschiedenis terug te vinden, waar die vrijzinnige waarden nogal ferm beknot werden.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

2) Ik ben een forumgenoot met een naar te vrezen valt steeds méér uitgesproken zweem van partijdigheid (desgewenst maak ik een 'overzicht' van mijn 'ideologische positie').

Mag ik hier ook eieren kwijt, of start ik beter zélf draden op?

Wat jou ideologische positie is,, doet er niet echt veel toe. Waar het mij om gaat is om een degelijke analyse van de peilingen te maken en kijken of er trends zijn die bespeurd kunnen worden die -geheel toevallig natuurlijk- "niet door de media werden opgemerkt". Die zullen sowieso wel boven water komen langs alle kanten van het politieke spectrum, wat de gehele discussie wel pittig zal maken .

[Nr.10]

Wat ik vind over peilingen is dat er overdreven gepeild wordt. Verkiezingen mogen geen zottekesspel worden waarbij de grootste halve gare het laken naar zich toetrekt, met alle gevolgen van dien. Dat resultaat krijg je met al die peilingen. Men neemt standpunten in enkel nog in functie van wat de mensen ervan denken op het ogenblik dat ze in het stemhokje staan, terwijl de dag erna de enige dag is die belangrijk is.

[R. Kipling]

Na de laatste "grote peiling" uitgevoerd door HLN op 24/05/2024 heb ik 2 prognoses gemaakt. Ene op basis van de voorgestelde resultaten in de peiling...



en ene op basis van die resultaten, maar dan rekening houdend met hoe ver ze er vorige keer naast zaten
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...gian_elections

2023.12.10 Simulatie De grote peiling 2024.05.24.pdf
2023.12.10 Simulatie De grote peiling 2024.05.24 met foutenmarge 2019 verrekend.pdf

Opvallend:

- In beide prognoses is er sprake van een meerderheid in zetels voor de Vlaamse partijen
- Het wordt bijzonder moeilijk voor de NVA om een regering te maken zonder ofwel PVDA ofwel het VB, wat hen in een lelijke spreidstand brengt.
- Het valt me op dat in de peiling -die weliswaar de beruchte foutenmarge heeft- de VLD net telkens net genoeg haalt in alle provincies om zetels te halen. Iets in mijn onderbuik zegt dat dit niet het geval zal zijn .

[De Prof]

Ik vraag me altijd af hoeveel van de "gepeilde" mensen gezegd hebben: De stemming is geheim! Of maw Dat ga ik niet aan uw neus hangen.

Want ongetwijfeld moet er daar ook een bepaalde procent van zijn. Die men nooit vermeld.

Hierin zitten veel kiezers die niet openlijk gaan of willen zeggen dat ze VB stemmen.

Vandaar dat een media peiling altijd een kromtrekking is van de realiteit.

Zes "onbesliste" kiezers laat men aan het woord in Het Laatste Nieuws. Wat opvalt 4 ervan zouden voor Groen kunnen stemmen. Je zou er dus vanuit kunnen gaan dat Groen nog een flink pak kan stijgen.

[kelt]

Ik geef toe ook te beginnen twijfelen aan de kwaliteit en de kwantiteit van de "specimen" op basis waarop er dan peilingsconclusies getrokken worden....


Als "burger" weet ik bijvoorbeeld,hier in Zuid-West Vlaanderen(waar,het zal U misschien verbazen,ietsjes meer dan 1500 mensen,van ondertussen ook extreem diverse afkomst en occupatie resideren),echt niet waar het naartoe zal gaan.....

Ontploft er een bom of zien we eerder de opkomst van de nieuwe formaties met net genoeg stemmen om de "grote dromen" van zekere andere partijen te fnuiken?

Ik kan het U echt niet zeggen voor het arrondissement Roeselare,ik voel en hoor.......niks....Weet alleen mijn eigen....

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik geef toe ook te beginnen twijfelen aan de kwaliteit en de kwantiteit van de "specimen" op basis waarop er dan peilingsconclusies getrokken worden....


Als "burger" weet ik bijvoorbeeld,hier in Zuid-West Vlaanderen(waar,het zal U misschien verbazen,ietsjes meer dan 1500 mensen,van ondertussen ook extreem diverse afkomst en occupatie resideren),echt niet waar het naartoe zal gaan.....

Ontploft er een bom of zien we eerder de opkomst van de nieuwe formaties met net genoeg stemmen om de "grote dromen" van zekere andere partijen te fnuiken?

Ik kan het U echt niet zeggen voor het arrondissement Roeselare,ik voel en hoor.......niks....Weet alleen mijn eigen....

De meeste mensen van vreemde afkomst hebben nog geen stemrecht of zijn jonger dan 17...

[R. Kipling]

In bijlage de zetelverdeling van de laatste peiling van rtl/msn.

https://www.rtl.be/actu/belgique/pol...article/676061

De peiling lijkt me eerder een pushpoll omdat er nogal veel merkwaardigheden in te vinden zijn, maar laat gerust jullie meningen horen.

2023.12.10 Simulatie msn peiling 2024.06.04.pdf

In de peiling zijn volgende merkwaardigheden terug te vinden:

- in de zetelverdeling men op Vlaams gebied 61/124 haalt (geen meerderheid) met de combinatie NVA-VB.
- de NVA onder de 20% scoort
- de laatste zetel zowat iedere keer net nadelig uitvalt voor NVA/VB en positief voor VLD/GROEN/PVDA/VOORUIT/ CD&V (Antwerpen, Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen, Vlaams Brabant, Limburg en Brussel). Rekening houdende dat door systeem D'hondt de laatste zetel meestal in handen komt van de grootste partijen, lijkt me dat toch wel te veel van het goede.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat ik vind over peilingen is dat er overdreven gepeild wordt. Verkiezingen mogen geen zottekesspel worden waarbij de grootste halve gare het laken naar zich toetrekt, met alle gevolgen van dien. Dat resultaat krijg je met al die peilingen. Men neemt standpunten in enkel nog in functie van wat de mensen ervan denken op het ogenblik dat ze in het stemhokje staan, terwijl de dag erna de enige dag is die belangrijk is.

Zoals Trump...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

In bijlage de zetelverdeling van de laatste peiling van rtl/msn.

https://www.rtl.be/actu/belgique/pol...article/676061

De peiling lijkt me eerder een pushpoll omdat er nogal veel merkwaardigheden in te vinden zijn, maar laat gerust jullie meningen horen.

Bijlage 119595

In de peiling zijn volgende merkwaardigheden terug te vinden:

- in de zetelverdeling men op Vlaams gebied 61/124 haalt (geen meerderheid) met de combinatie NVA-VB.
- de NVA onder de 20% scoort
- de laatste zetel zowat iedere keer net nadelig uitvalt voor NVA/VB en positief voor VLD/GROEN/PVDA/VOORUIT/ CD&V (Antwerpen, Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen, Vlaams Brabant, Limburg en Brussel). Rekening houdende dat door systeem D'hondt de laatste zetel meestal in handen komt van de grootste partijen, lijkt me dat toch wel te veel van het goede.

Mijn mening: T. Van Grieken hoopt op 1 miljoen stemmen.
Dat ZOU kunnen zo zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat ik vind over peilingen is dat er overdreven gepeild wordt. Verkiezingen mogen geen zottekesspel worden waarbij de grootste halve gare het laken naar zich toetrekt, met alle gevolgen van dien. Dat resultaat krijg je met al die peilingen. Men neemt standpunten in enkel nog in functie van wat de mensen ervan denken op het ogenblik dat ze in het stemhokje staan, terwijl de dag erna de enige dag is die belangrijk is.

U zegt dus nu eigenlijk: mensen zijn dom en laten zich beïnvloeden door peilingen. Echt? Een groot deel van de mensen leest geen krant, kijkt zelden naar het journaal. Er is evenwel iets wat een echte invloed uitoefent en dat is de sociale media.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zegt dus nu eigenlijk: mensen zijn dom en laten zich beïnvloeden door peilingen. Echt? Een groot deel van de mensen leest geen krant, kijkt zelden naar het journaal. Er is evenwel iets wat een echte invloed uitoefent en dat is de sociale media.

Het is niet voor niets dat men uitgaven van partijen op sociale media aan banden wil leggen.
Berichtgevingen over allochtonen in kranten heeft men vat op maar op sociale media niet.

Aanbevelingen voor de berichtgeving over buitenlandse personen of personen met een migratieachtergrond.
https://www.unia.be/nl/publicaties-s...tieachtergrond

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Peilingen die afgenomen worden bij 1000 Vlamingen en 1.600 Walen en Brusselaars kan men beter niet al te ernstig nemen.

Geen wonder dat dit ALTIJD voor verrassingen zorgt bij de verkiezingen.

EEN ding is zeker: de Vlamingen zijn boos. TERECHT.

Peilingen zijn nochtans altijd redelijk accuraat hoor, zeker de zetelverdeling .
EN ja 1000 vlmaingen zijn genoeg als je dat goed doet.

[R. Kipling]

Uit wat waarschijnlijk de laatste peiling voor de verkiezing van aankomende zondag zal zijn komen opnieuw wat opvallende zaken voor

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240508_92279108

- VLD zou terugvallen van 16 naar 6 zetels
- Groen van 14 naar 7 ondanks een slechter resultaat.
- Het VB zou volgens deze opiniepeiliers 25.7% halen en het NVA 21%. Dat lijkt me toch een kleine discrepantie als men ze met andere peilingen vergelijkt.
- De Vlaamsgezinde partijen halen meerderhied noch minderheid en stranden exact op 62/124 zetels

Simulatie per kieskring volgt hieronder.


2024.06.06 Simulatie peiling hln & het nieuwsblad.pdf

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Verkiezingen mogen geen zottekesspel worden

Dictatoriale regimes organiseren liefst zelfs dat zottekesspel, zoals in Rusland.

waarbij de grootste halve gare het laken naar zich toetrekt, met alle gevolgen van dien.

Inderdaad, die worden waanzinnig zoals Charlie Chaplin in The Great Dictator en beginnen dan fullscale oorlogen om hun buurlanden te veroveren. En als die buurlanden hulp krijgen van bondgenoten, begint de waanzinnige dictator te dreigen met kernwapens.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Uit wat waarschijnlijk de laatste peiling voor de verkiezing van aankomende zondag zal zijn komen opnieuw wat opvallende zaken voor

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240508_92279108

• - VLD zou terugvallen van 16 naar 6 zetels

• - Groen van 14 naar 7 ondanks een slechter resultaat.
• - Het VB zou volgens deze opiniepeiliers 25.7% halen en het NVA 21%. Dat lijkt me toch een kleine discrepantie als men ze met andere peilingen vergelijkt.
• - De Vlaamsgezinde partijen halen meerderhied noch minderheid en stranden exact op 62/124 zetels

Geen slechte peiling voor Egidius, al mag de 0VLD nog 1 of 2 zetels extra verliezen.