Lieve martelpriester.

Andro · 11 oktober 2007, 09:33

Citaat:

RKnieuws.net
Voor het eerst staat Argentijnse priester terecht voor rol tijdens militaire dictatuur
Geplaatst op http://www.rknieuws.net/ op 2007-07-06 08:03:17
LA PLATA (RKnieuws.net) - Donderdag is het proces begonnen tegen de 69-jarige Argentijnse priester Christian Von Wernich. Deze priester staat terecht wegens zijn vermeende deelname aan martelingen en moorden tijdens de militaire dictatuur (1976-83) in zijn land. Het gaat om een première in de geschiedenis van Argentinië.
Von Wernich was oud aalmoezenier van de Argentijnse politie. Hij wordt beschuldigd van medeplichtigheid aan 7 moorden, 31 gevallen van marteling en 42 ontvoeringen in de streek van Buenos Aires.
Het proces wordt gevoerd voor de rechtbank van La Plata, op 57 km van Buenos Aires. De behandeling van de rechtszaak zal tot half september duren. In de rechtbank zijn enorme veiligheidsmaatregelen genomen. Toen de priester in het gerechtsgebouw aankwam, stonden er tientallen manifestanten.
Von Wernich, die destijds naar Chili vluchtte, was de medewerker en biechtvader van Ramon Camps, politiechef van Buenos Aires en bekend als één van de belangrijkste folteraars van de militaire dictatuur.
Dit eerste proces tegen een katholieke priester voor zijn vermeend aandeel in martelingen en moorden tijdens de militaire dictatuur doet de discussie opnieuw oplaaien over de houding van de Kerk en vooral van de bisschoppen tijdens deze ’zwarte jaren’. De Kerk, die nog steeds een grote invloed heeft in Argentinië, heeft tot op heden daarover het grootste stilzwijgen bewaard.

Bron

De leiding van de kerk zou de dictatuur waarbij zo'n 30.000 mensen zijn vermoord of verdwenen hebben gesteund en zich stil hebben gehouden over het geweld. Heulen met de nazi's, grootschalige pedofilie, verbranden van ketters, martelingen en inquisitie...enzv. Dat christelijke instituten zich constant en met veel plezier overgeven aan allerhande dictators en junta's. Zegt weer iets over de inspiratie die religie aan velen geeft.

system · 11 oktober 2007, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

De leiding van de kerk zou de dictatuur waarbij zo'n 30.000 mensen zijn vermoord of verdwenen hebben gesteund en zich stil hebben gehouden over het geweld. Heulen met de nazi's, grootschalige pedofilie, verbranden van ketters, martelingen en inquisitie...enzv. Dat christelijke instituten zich constant en met veel plezier overgeven aan allerhande dictators en junta's. Zegt weer iets over de inspiratie die religie aan velen geeft.

Altijd geweest sinds Constantijn en zeker sinds Theodosius. Kerk en politieke macht: twee handen op één buik. Ver, zeer, zéér ver van de leringen van Jezus.

In Rusland is hetzelfde weer bezig. De Orthodoxe kerk verbindt zich meer en meer met de politieke macht. Ze kunnen het weer niet laten.

Dycore · 11 oktober 2007, 12:11

Shit. Je zou de mensen al beginnen wantrouwen, gewoon omdat ze christen zijn. Wat moeten de goedgelovige schaapje daar niet van denken? Tijd om er iets aan te doen zou ik hen zeggen. Waar zijn alle gematigde christenen? (Zo spreekt men ook altijd over moslims...)

Esperanza · 11 oktober 2007, 17:11

Och, het is maar een kwestie van tijd voor één of andere kaloot op dit forum komt verkondigen dat die priester in kwestie geen "echte" christen is, niet conform de leer van Jezus leeft, niet bla bla bla dit of bla bla bla dat.

Zoals gebruikelijk.

Flippend Rund · 11 oktober 2007, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Och, het is maar een kwestie van tijd voor één of andere kaloot op dit forum komt verkondigen dat die priester in kwestie geen "echte" christen is, niet conform de leer van Jezus leeft, niet bla bla bla dit of bla bla bla dat.

fantastisch, je hebt het zelf al gevonden.

Esperanza · 11 oktober 2007, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

fantastisch, je hebt het zelf al gevonden.

Wordt ook wel eens als "vooruitziend" beschouwd...

Katholieken zijn dan ook uiterst voorspelbaar in hun "redeneringen".

Flippend Rund · 11 oktober 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Wordt ook wel eens als "vooruitziend" beschouwd...

Katholieken zijn dan ook uiterst voorspelbaar in hun "redeneringen".

Dat komt omdat veel van hun stellingen helder en consequent zijn.

ElFlamencoLoco · 11 oktober 2007, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Och, het is maar een kwestie van tijd voor één of andere kaloot op dit forum komt verkondigen dat die priester in kwestie geen "echte" christen is, niet conform de leer van Jezus leeft, niet bla bla bla dit of bla bla bla dat.

Zoals gebruikelijk.

Ik had een repliek in gedachte.

Totdat ik jouw reactie las. Staaltje van hoe een discussie doodslaan, omdat de echte argumenten je zelfs niet kunnen interesseren. En dat ligt niét aan die argumenten, maar aan joú. Immers, je vult zélf argumenten in.

Faut le faire!

Jazeker · 11 oktober 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Och, het is maar een kwestie van tijd voor één of andere kaloot op dit forum komt verkondigen dat die priester in kwestie geen "echte" christen is, niet conform de leer van Jezus leeft, niet bla bla bla dit of bla bla bla dat.

Zoals gebruikelijk.

Ik ben zelf niet gelovig, maar zou je hier nu willen beweren dat zulkse priesters WEL conform de leer van Jezus leven?

Esperanza · 11 oktober 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Ik had een repliek in gedachte.

Uiteraard had je die. Het tegendeel zou me verwonderen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Totdat ik jouw reactie las. Staaltje van hoe een discussie doodslaan, omdat de echte argumenten je zelfs niet kunnen interesseren. En dat ligt niét aan die argumenten, maar aan joú. Immers, je vult zélf argumenten in.

Tiens, ik gebruikte nochtans niets anders dan jullie standaardrepliek.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Faut le faire!

Is niet zo moeilijk. Een paar jaar op Politics.be doorbrengen en naar religieuze stompzinnigheden luisteren is al voldoende.

Esperanza · 11 oktober 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik ben zelf niet gelovig, maar zou je hier nu willen beweren dat zulkse priesters WEL conform de leer van Jezus leven?

Vraag het eens aan EFL. Naar het schijnt houdt hij zijn repliek in beraad.

Wanneer je katholieken - of voor mijn part eender welke godaanbidder - confonteert met dergelijke uitwassen krijg je als standaardantwoord steevast te horen : "Ja maar, we hebben pater Damiaan, wij hebben dit of we hebben dat... D�*t zijn echte christenen". Meestal volgt dan wat vaag gemompel dat de rest de leer van hun zogenaamde god niet volgt en nog meer van dat bla bla bla. Een zekere D.B. is daar specialist in.

Blijkbaar beschikt hun god over niet al teveel macht om zijn volgelingen even op het matje te roepen (en en passant de rest van de mensheid even van zijn aanwezigheid te laten proeven...). Wat jammer, hé?

"Ja maar, onze god heeft ons De Vrije Wil geschonken" is ook zo'n dooddoener die dan steevast volgt. Wauw, ben ik even onder de indruk, zeg!

Je kunt misschien ook even je licht opsteken bij Flippend Rund. Die meent namelijk dat katholieken heel "helder" en "consequent" redeneren.

Theologische experts in overvloed dus.

ElFlamencoLoco · 11 oktober 2007, 20:50

Esperanza,

Je zit er met het antwoord, dat je gelovigen toeschrijft, mijlenver naast.

filosoof · 18 oktober 2007, 00:56

ik las dat antwoord hier toch al dikwijls.

system · 18 oktober 2007, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Ik had een repliek in gedachte.

Totdat ik jouw reactie las. Staaltje van hoe een discussie doodslaan, omdat de echte argumenten je zelfs niet kunnen interesseren. En dat ligt niét aan die argumenten, maar aan joú. Immers, je vult zélf argumenten in.

Faut le faire!

Effen off topic
Volgens mij bent u toch geen postbode.

Herr Oberst · 18 oktober 2007, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Vraag het eens aan EFL. Naar het schijnt houdt hij zijn repliek in beraad.

Wanneer je katholieken - of voor mijn part eender welke godaanbidder - confonteert met dergelijke uitwassen krijg je als standaardantwoord steevast te horen : "Ja maar, we hebben pater Damiaan, wij hebben dit of we hebben dat... D�*t zijn echte christenen". Meestal volgt dan wat vaag gemompel dat de rest de leer van hun zogenaamde god niet volgt en nog meer van dat bla bla bla. Een zekere D.B. is daar specialist in.

Blijkbaar beschikt hun god over niet al teveel macht om zijn volgelingen even op het matje te roepen (en en passant de rest van de mensheid even van zijn aanwezigheid te laten proeven...). Wat jammer, hé?

"Ja maar, onze god heeft ons De Vrije Wil geschonken" is ook zo'n dooddoener die dan steevast volgt. Wauw, ben ik even onder de indruk, zeg!

Je kunt misschien ook even je licht opsteken bij Flippend Rund. Die meent namelijk dat katholieken heel "helder" en "consequent" redeneren.

Theologische experts in overvloed dus.

Dat zijn veel woorden om de vraag van Jazeker te vermijden. Antwoord eens rechtstreeks op de vraag.

ElFlamencoLoco · 18 oktober 2007, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Effen off topic
Volgens mij bent u toch geen postbode.

Postbode ben ik, sedert 1 mei 1988. Zelfs mijn stamnummer daar is geen geheim: 167737-24.

En ik werk in Bekkevoort. Daarstraks nog doemde plots Carl Huybrechts voor me op, mét cameraman en microfoon. Hij vroeg me of ik ene "Liebrecht" kende. In Bekkevoort ken ik niemand die zo heet.

"Ben je zeker dat die van Bekkevoort is?", vroeg ik. "Ja, Liebrecht Van Bekkevoort", luidde zijn antwoord. Hij doelde op de pianist die deelnam aan de Koningin Elisabethwedstrijd en straks optreedt in The Night of The Proms. Maar die kerel heeft met Bekkevoort niks te maken en woont ergens in de Vlaanders.

Ik ben eens curieus of mijn kop straks te zien is in één of andere trailer op tv... met valhelm (want ik werk met een brommer)

system · 18 oktober 2007, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Postbode ben ik, sedert 1 mei 1988. Zelfs mijn stamnummer daar is geen geheim: 167737-24.

En ik werk in Bekkevoort. Daarstraks nog doemde plots Carl Huybrechts voor me op, mét cameraman en microfoon. Hij vroeg me of ik ene "Liebrecht" kende. In Bekkevoort ken ik niemand die zo heet.

"Ben je zeker dat die van Bekkevoort is?", vroeg ik. "Ja, Liebrecht Van Bekkevoort", luidde zijn antwoord. Hij doelde op de pianist die deelnam aan de Koningin Elisabethwedstrijd en straks optreedt in The Night of The Proms. Maar die kerel heeft met Bekkevoort niks te maken en woont ergens in de Vlaanders.

Ik ben eens curieus of mijn kop straks te zien is in één of andere trailer op tv... met valhelm (want ik werk met een brommer)

Nu hebt u me overuigd voor 99.99%. Wat dus een vrij hoge zekerheid is.

driewerf · 19 oktober 2007, 04:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Vraag het eens aan EFL. Naar het schijnt houdt hij zijn repliek in beraad.

Wanneer je katholieken - of voor mijn part eender welke godaanbidder - confonteert met dergelijke uitwassen krijg je als standaardantwoord steevast te horen : "Ja maar, we hebben pater Damiaan, wij hebben dit of we hebben dat... D�*t zijn echte christenen". Meestal volgt dan wat vaag gemompel dat de rest de leer van hun zogenaamde god niet volgt en nog meer van dat bla bla bla. Een zekere D.B. is daar specialist in.

Blijkbaar beschikt hun god over niet al teveel macht om zijn volgelingen even op het matje te roepen (en en passant de rest van de mensheid even van zijn aanwezigheid te laten proeven...). Wat jammer, hé?

"Ja maar, onze god heeft ons De Vrije Wil geschonken" is ook zo'n dooddoener die dan steevast volgt. Wauw, ben ik even onder de indruk, zeg!

Je kunt misschien ook even je licht opsteken bij Flippend Rund. Die meent namelijk dat katholieken heel "helder" en "consequent" redeneren.

Theologische experts in overvloed dus.

Wat pas echt ziekelijk is, is hoe ze vandaag met Priester Daens staan te zwaaien als "een goede christen". In zijn leven heeft de RKK die gecouilloneerd en tegengewerkt dat het niet meer schoon was, maar nu hij veilig onder de zoden ligt, en er nagenoeg niemand meer is die het zich allemaal goed herinnert, wordt hij door diezelfde RKK opgevoerd als het na te volgen voorbeeld, en het bewijs dat christenen toch goede mensen zijn.

system · 19 oktober 2007, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wat pas echt ziekelijk is, is hoe ze vandaag met Priester Daens staan te zwaaien als "een goede christen". In zijn leven heeft de RKK die gecouilloneerd en tegengewerkt dat het niet meer schoon was, maar nu hij veilig onder de zoden ligt, en er nagenoeg niemand meer is die het zich allemaal goed herinnert, wordt hij door diezelfde RKK opgevoerd als het na te volgen voorbeeld, en het bewijs dat christenen toch goede mensen zijn.

Inderdaad, de kerk lijdt soms aan een intentioneel geheugenverlies.

ElFlamencoLoco · 19 oktober 2007, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wat pas echt ziekelijk is, is hoe ze vandaag met Priester Daens staan te zwaaien als "een goede christen". Etc...

Van diegenen die Daens indertijd gecouilloneerd hebben dat het - inderdáád - niet meer mooi was, is niemand nog in leven. Die lui maakten toen zonder ook maar één uitzondering deel uit van de high society: Charles Woeste, koning Leopold II, Mgr. Stillemans (die Daens nog een tijdlang de hand boven het hoofd hield totdat diens toestand onhoudbaar werd), de pauselijke nuntius, tot de paus zelf toe: Leo XIII, die Daens ontbood in het Vaticaan om hem daarna botweg een audiëntie te weigeren.

De naam van de schare katholieke sympathisanten, die de Kerk ook na Daens uitzetting trouw bleven, staan niét in de geschiedenisboeken. Waarom zouden ze, de arme luizen? Waren dat dan géén katholieken?

Overigens wordt het belang van de gebroeders Daens voor de christendemocratie nogal eens overschat, o.a. t.g.v. het boek van Louis Paul Boon "Pieter Daens" en vooral de verfilming ervan door Stijn Coninx. De échte grondleggers van de christendemocratie waren Henri Carton de Wiart, Michel Levie en Jules Renkin, maar nagenoeg niemand die die namen nog kent.

Waren die heren géén katholieken dan?

Akkoord: ik vond de behandeling van Daens door de (katholieke) high society ronduit ziekelijk. Maar ik vind het even ziekelijk - om niet te zeggen: ronduit huichelachtig - het aandeel van veel anonieme katholieken én van hierboven genoemde heren politici onder de mat te vegen als zijnde irrelevant nopens de houding van de Kerk. Want de Kerk vertegenwoordigt niet alleen hen die het voor het zeggen hebben.

11 oktober 2007, 17:11	#4
Esperanza Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 december 2004 Berichten: 8.453	Och, het is maar een kwestie van tijd voor één of andere kaloot op dit forum komt verkondigen dat die priester in kwestie geen "echte" christen is, niet conform de leer van Jezus leeft, niet bla bla bla dit of bla bla bla dat. Zoals gebruikelijk. __________________ Etiam si omnes, ego non. Laatst gewijzigd door Esperanza : 11 oktober 2007 om 17:12.

18 oktober 2007, 00:56	#13
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	ik las dat antwoord hier toch al dikwijls. Laatst gewijzigd door filosoof : 18 oktober 2007 om 00:56.

11 oktober 2007, 12:11	#3
Dycore Banneling Geregistreerd: 16 januari 2007 Locatie: Mare Mortum Berichten: 5.231	Shit. Je zou de mensen al beginnen wantrouwen, gewoon omdat ze christen zijn. Wat moeten de goedgelovige schaapje daar niet van denken? Tijd om er iets aan te doen zou ik hen zeggen. Waar zijn alle gematigde christenen? (Zo spreekt men ook altijd over moslims...)

11 oktober 2007, 20:50	#12
ElFlamencoLoco Minister Geregistreerd: 23 november 2004 Berichten: 3.053	Esperanza, Je zit er met het antwoord, dat je gelovigen toeschrijft, mijlenver naast.