Integratie, Ja of nee.....

[Esceha]

Oud, aangepast en (helaas) nog steeds actueel)

Integratie, Ja of nee.....

Kan iemand mij vertellen wat precies het nut is van een multiculturele samenleving? Ik sta best wel open voor cultuur uit, en in andere landen. Sterker nog. Daarop waren mijn vakanties vaak zelfs speciaal gericht. In die vakanties bewonderde ik bijvoorbeeld met name het architectonische segment van cultuur. Nog sterker. Ik kom het gehele jaar niet zoveel in kerken als tijdens vakanties. Vooral in het buitenland geniet ik van de enorme wandschilderingen.

Ook folklore trekt mij. Ik ben ik "in een vorig leven" zelfs jarenlang manager geweest van de Chileense Folklore Dansgroep "Copihue". Wat zeg je nu, hoor ik u denken. Terecht zegt u dat. Degenen die destijds uit hun land zijn uitgeweken zijn socialisten en communisten en u weet dat dit over het algemeen niet mijn vrienden zijn. Maar vergeet niet dat zeer veel Chilenen het heel zwaar hebben gehad in de tijd dat Pinochet daar de scepter zwaaide. De helft van de Chilenen mag dan aanhanger van Pinochet zijn geweest en zelfs nu nog, doch bij de wijze waarop het bewind is gevoerd, zoals verdwijningen en martelingen aldaar mogen minimaal terecht vraagtekens worden geplaatst. De naam van de naam van de dansgroep was in ieder geval zeer toepasselijk. Een Copihue is een bloem, die door de aller armsten als voedsel werd gebruikt. Hier is dus ook de link met mijn interesse voor de naam. In de tweede wereldoorlog hebben zich veel mensen in Nederland moeten voeden met bloembollen en ik ben in die tijd geboren........... De Copihue is in Chili terecht een nationaal symbool geworden. Op zeer veel souvenirs wordt deze bloem afgebeeld.

Ook kan ik u niet verzwijgen dat ik circa vijf-en-twintig boeken en boekjes heb over Egypte. Ik ben daar ooit eens geweest zij het beperkt tot Caïro en Gize (sfinx en de piramides van Cheops, Chephren en Mykerinos) en in planning is (ooit) een "echte" reis via Luxor (dal der koningen- en koninginnen en tempels) naar Aswan (Tempel Ramses). Er zijn een aantal zaken die mij en velen met mij daarin boeien. Zoals het geheim hoe men ooit de piramides heeft kunnen bouwen met beperkt meet- en bouwinstrumentarium. Na vele eeuwen is er op basis van 230 meter een hoogte verschil van slechts enkele centimeters. Die nauwkeurigheid is met de inzet van alle mogelijke hedendaagse techniek niet haalbaar. Dan ga ik nog niet eens uitvoerig in op de precisie omtrent overeenkomsten van de plaats en bouw van de piramides, waar het volgens nieuwe theorieën gaat over de overeenkomst met hemellichamen. Nog interessanter is dat men bij de bouw van de Aswan-dam een in de loop der eeuwen ondergestoven tempel van Ramses II heeft ontdekt en heeft moeten verplaatsen. Anders zou dit zogenaamde achtste wereldwonder onder water zijn verdwenen. Met alle technologie van iets meer dan drie decennia geleden is het mislukt om de tempel zo te herbouwen dat de zon precies op 21 maart en 21 september het in de tempel geplaatste beeld belicht. Het scheelt namelijk een dag......

Waarom deze wel zeer uitvoerige introductie ? Het antwoord is eenvoudig. Ik maak duidelijk dat ik dus ECHT open sta voor (sommige) culturen uit- en in andere landen.

Terug echter naar mijn prangende vraag: "Kan iemand mij vertellen wat het nut is van een multiculturele samenleving ?" Ik heb daarover een uitgesproken mening. Een mening gebaseerd op feiten. Die wil ik graag aan u kwijt. Ik gebruik in het vervolg van dit betoog een aantal woorden en uitdrukkingen, die misschien niet voor iedereen direct duidelijk zijn en daarom verklaar ik deze steeds. Op die manier kan ik echter aangeven dat integratie - in ieder geval met mij - toch echt niet zo eenvoudig is.
De vorige zin brengt mij onmiddellijk op een tweede vraag: "Kan iemand mij vertellen wat het nut is van integratie ?". Ik zeg altijd dat het woord "integratie" onjuist wordt gebruikt. Integratie gaat namelijk ten koste van de eigen identiteit en dat is toch wat veel allochtonen niet willen en voor mij ook zelfs niet behoeven. Daarom is "assimilatie" beter op zijn plaats. Assimilatie is een vorm van integratie, doch met het duidelijk (gedeeltelijk) behouden van eigen cultuur; het z.g. smeltkroes effect. Allochtonen weten blijkbaar wel het verschil, want via de media gebruiken zij terecht wel vaak het woord assimileren.

Omdat ik tegenstander ben van integratie wordt mij wel eens cognitieve dissonantie verweten. Dat is het negeren van feiten ten opzichte van nieuwe feiten. Met andere woorden; het voor waarheid aannemen van eerder geleerde zaken ten opzichte van nieuwe beweringen. Ik trek mij van dat verwijt niets aan. Die nieuwe beweringen bestaan namelijk uit het feit dat door vermenging iedereen over een tijd bruin zal zijn en permanente ontkenning van toenemende criminaliteit en handel in drugs. Verklaar mij maar eens hoe het komt dat zich in de Nederlandse gevangenissen een onevenredig percentage buitenlanders bevindt, waaronder ik ook Nederlanders versta van niet Nederlandse afkomst. De criminoloog professor F. Bovenkerk alsmede directeur democratische rechtsorde van de BVD (IRT enquête) sprak ooit over "Aanzienlijke betrokkenheid van Turken bij handel in drugs". "In Marokko, Turkije en Suriname is de overheid deels verweven met georganiseerde criminaliteit".

"Zeker de helft van de in Nederland aanwezige moskeeën is betrokken bij handel in hasj en het witwassen van drugsgelden" aldus gezaghebbende bronnen in de Marokkaanse wereld.
(Bron: diverse media, o.a. TeleTekst 13-01-96.)

Deze beweringen hebben heel veel stof doen opwaaien en de "politiek correcten: hebben geprobeerd deze op alle mogelijke manieren te ontkrachten en te ontkennen. Het getuigde van durf en bevestiging van het zogenaamde vooroordeel dat Het Parool reeds op 28 oktober 1995 op één pagina over criminaliteit door allochtonen wist te vermelden:
*Amsterdam is de overlast van junks beu....
*Een illegaal is gek als hij zijn naam opgeeft....
*Politie in Rotterdam rolt Joegoslavische moord bende op.
*Groot aantal jeugdbendes opgepakt na zware vergrijpen; 134 jongeren (waarvan de meeste van Antilliaanse afkomst) tussen 14 en 25 jaar, hadden 307 misdrijven op hun geweten.

Dit is slechts een voorbeeld, want dit soort zaken bleek toen al aan de orde van de dag. Ik noem daartoe voor de vuist weg zo maar wat oude publicaties:
27-01-97 NED 1 "Netwerk":
Afpersing van scholieren door (in hoofdzaak) Marokkaanse jongeren.
28-01-97 RTL5 / 5 in het land":
1/3 (!!) van de misdrijven wordt gepleegd door allochtonen.
40% (!!) van de diefstallen met geweld wordt gepleegd door allochtonen.
49% (!!) van de handel in drugs is in handen van allochtonen.
29-01-97 NED 2 / Journaal":
Schoonveeg-actie Amsterdam in 11 coffeeshops met resultaat 11.000 XTC pillen en grote hoeveelheden drugs.
29-01-97 Telegraaf
Criminaliteit vooral onder allochtonen en buitenlanders. (Noot: wat is het verschil ?)
29-01-97 Algemeen Dagblad
Allochtonen maken zich onevenevenredig schuldig aan mishandeling, afpersing, diefstal.
29-01-97 Volkskrant
Groeiende criminaliteit onder vooral allochtone jongeren.
Teletekst 05/06-02-97
Bij twee (ex) Joegoslaven in Rotterdam worden door de politie gevonden: Vijf revolvers, elf granaten, enkele automatische wapens EN ZELFS DRIE ANTI TANKWAPENS !!
14-02-97 TeleTekst
J. Kohnstam staatssecretaris van binnenlandse zaken (D66) zegt dat er (let op !) zestien miljoen gulden extra beschikbaar zal worden gesteld, speciaal voor het bestrijden van criminaliteit door jonge allochtonen
08-03-97 TeleTekst
Het aantal drugskoeriers uit Suriname is in vergelijking met het '95 VERVIERVOUDIGD. Op slecht drie vluchten uit Paramaribo zijn er zestien(!!) drugskoeriers gepakt.

Incidenten zegt u ? Toen al bleek een aantal willekeurige dagen op te leveren dat de lijst bijna dagelijks kon worden aangevuld. Zoals SBS6 (Actie Nieuws op 23-11-97): Terreur en afpersing uiteraard al weer door allochtone jongeren. Ditmaal (weer) van Marokkaanse afkomst. Met Nederlandse jongeren als slachtoffers. Het feit dat al deze (nagenoeg) dagelijkse feiten toen al door mij onder geen enkele voorwaarde werden geaccepteerd, is er de oorzaak van dat men om mij en gelijk denkenden een z..g. "cordon sanitair" heeft gelegd. Letterlijk betekent dit dat men een bepaald gebied afsluit ter voorkoming van uitbreiding van een besmettelijke ziekte. Dat is wel iets anders, doch de behandeling van degenen die Nederland nog een beetje leefbaar willen houden is van dien aard dat het wel lijkt of men vindt dat wij daadwerkelijk een besmettelijke ziekte hebben. Soms wordt zelfs gesuggereerd dat vaderlandslievende criminele organisaties zijn, hetgeen door de rechtbank zelfs ooit eens is bevestigd. Wat moet ik dan denken van Kok en Van Mierlo die het presteerden om op 2 en 3 februari 1997 met het "bevriende staatshoofd" Arafat te spreken. En wat moet ik dan denken van het drugsbeleid, het feit dat de overheid door z.g. infiltratie miljoenen heeft verdiend, dat de gemeenten Leeuwarden (februari 1997) en Purmerend (maart 1997) zelfs al adverteerden voor werving van exploitanten voor twee nieuwe coffee-shops, en...en...en...

En...... en..... ? Daar heeft u niets aan ? U wilt feiten horen ? Dat kan. Ik barst van de notities en gegevens. Ik zal daar speciaal voor u eens wat orde in scheppen.
Ik begin gewoon eens met het citeren van een aantal zinnen uit een oud artikel op een willekeurige dag (19-03-97) uit Het Parool:
"Arnhem is een doorvoerhaven van heroïne. Vanuit de wijk het Spijkerkwartier worden heroïnetransporten uit Turkije verdeeld over Europa".
"De internationale drugshandel in de stad is volledig in handen van Koerden en Turken".
"Deze feiten verbazen gemeente, politie en justitie niet". "43 bedrijven en koffiehuizen hebben aanwijsbaar connectie met drugscriminelen".
"De onderzoekers stellen uitdrukkelijk dat de drugscriminaliteit in Arnhem niet is te vergelijken met die in Amsterdam en Rotterdam". (Noot: Die is daar namelijk nog vele malen groter.)
"Het onderzoek is geen strafrechtelijk, maar een z.g. fenomeen-onderzoek. De conclusies hebben in eerste instantie ook geen politieke gevolgen".
Op 11-04-97 is deze zaak aan de orde geweest in het programma Middag-editie op NED 3. Een van de mede-onderzoekers Yucel Yesilgoz kreeg het verwijt van een in het Spijkerkwartier te Arnhem gevestigde Turkse garagehouder, dat het onderzoek niet professioneel zou zijn uitgevoerd: "Ik heb niks van gevoeld dat onderzoek is gegaan" en ook "Hoe komt daar gewoon aan". Met enige fantasie heeft hij blijkbaar bedoeld te zeggen, dat hij niet bij het onderzoek werd betrokken en hij vroeg zich af hoe men aan de gegevens was gekomen". (Noot: Dit blijft dus ongestraft)

En dan te bedenken dat de Heer Janmaat ooit voor de rechter diende te verschijnen en als crimineel werd beschouwd omdat hij zich alleen maar tegen dit soort wantoestanden verzette en "Vol=Vol zei. Het bleef bij een (hoge) geldboete aangezien de eis inzake twee maanden gevangenisstraf "een martelaar van hem gemaakt zou hebben". Wat hangt mij dan boven het hoofd dat ik dit allemaal zomaar durf op te schrijven.......... ? Zou de rechtspraak in Nederland ten opzichte van mij en de mijnen inmiddels echt zo zijn dat ik niet eens meer gedocumenteerde, en reeds in andere media verschenen feiten mag opnoemen? Dat is inderdaad zo. (Noot: ik verwijs naar mijn artikel "Vrije (??) meningsuiting") In dit kader is het belachelijk te noemen dat de ooit Heer Koning, CD raadslid te Dordrecht in mei 1997 is veroordeeld voor het aan de pers verstrekken van zijn speech. Hij geniet zoals iedereen immuniteit (onschendbaarheid) in de raad. Zo bezien is zelfs de inhoud van de regulier door een ambtenaar opgemaakte notulen, na het verzenden daarvan aan de belanghebbenden ook strafbaar !!

Ik noem u een aantal punten, op grond waarvan ik de mening durf uit te spreken, dat het niet bij mij en de mijnen en nationalisten in binnen- en buitenland, maar juist bij anders denkenden al heel lang totaal aan realiteitszin (b)lijkt te ontbreken. Ik noem willekeurig wat voorbeelden:

Nederland: De Raad van State deed in november 1994 uitspraak met betrekking tot de Taborkerk in
Purmerend inzake het luiden van de klokken. "Gemeenten mogen kerken opdragen om zachtjes te luiden". Hiermede is het beroep op de Wet Openbare Manifestaties, die op zijn beurt teruggrijpt op de in de Grondwet vastgelegde vrijheid van Godsdienst, terzijde geschoven. In de wet Openbare Manifestaties is vastgelegd, dat klokgelui "ter gelegenheid van godsdienstige en levens-beschouwelijke plechtigheden, alsmede oproepen tot het belijden van Godsdienst of levens-overtuiging" is toegestaan. De Raad van State verwierp het verweer van de Gemeente Purmerend inzake het feit dat deze wet boven de Hinderwet zou gaan. De Gemeente mag echter niet zo ver gaan dat door de uitspraak het klokgelui onnodig zou worden beperkt. (Ik vraag mij af of dit arrest (uitspraak) ook gevolg heeft voor het lezen van de Ezan vanuit moskeeën.........)

Nederland: Op scholen is het al lang geleden verboden om bomberjacks te dragen in verband met rood-wit-blauwe versiering. Dat zou racistisch zijn, of in ieder geval als zodanig kunnen worden opgevat.

Zweden: Om dezelfde idiote en belachelijke reden werd het op een school op last van de directeur aan leerlingen verboden het volkslied te zingen. Fel protest zorgde voor intrekking van die maatregel.

Birmingham (Engeland): Op last van het Gemeente-bestuur werden alle Christelijke symbolen uit de kerstverlichting verbannen. Kerstverlichting heet daar nu feestverlichting.

Beieren (Duitsland): Op last van de rechter werden op R.K. scholen alle kruisen van de muren verwijderd. Dat verbod is overigens later weer ingetrokken.

Beverwijk: Een PvdA wethouder heeft geruime tijd het burgemeesterschap waargenomen en is daarna in Wieringen benoemd. Omdat ik van mening ben dat het afscheid "feestelijk" behoorde te zijn (legt u dat maar uit zoals u wilt.....) had ik een gedicht gemaakt. Daarin prees ik hem de hemel in, doch ik had op ex-burgemeester Mevrouw Velders (ook PvdA), die al vele maanden daarvoor (gelukkig) met pensioen was gegaan, nogal wat kritiek. In de pers stond dat ik een discriminerend betoog had gehouden. Daar was totaal geen sprake van. Justitie Haarlem doet niets. Zelfs geen reactie. Degenen die mij kennen weten dat het bij justitie rappèl-faxen heeft geregend en ik heb er voor gezorgd dat de telefoonlijn roodgloeiend bleef. Na een jaar (!!) kreeg ik een reactie. Men zag er geen zaak in. Ook de President van het Gerechtshof te Amsterdam zag geen heil in deze zaak.

Velsen: Van Kemenade (toenmalig commissaris der Koningin) vond het blijkbaar niet nodig om de leden van een vaderlandslievende fractie uit te nodigen voor een voorlichting-bijeenkomst omtrent een eventuele samenvoeging van de IJmond-gemeenten.

U las hiervoor iets over het verbod van het woord "kerst". Het is nog sterker. Ultimo 1997 besloot het islamitisch gerechtshof in Tjetsjenië tot een totaal verbod van kerstbomen en kerstverlichting. Volgens het hof aldaar "zijn dit symbolen van een onwaar geloof". Ver van ons bed denkt u. Nee hoor. In Amsterdam laait elk jaar discussie op omtrent de wens tot ZWARTE Sinterklazen en WITTE Pieten. En in de provincie Groningen werden met kerstmis in 1997 op scholen geen kerstliederen gezongen. "Dat zou aanstootgevend zijn voor onder meer moslims". De Islam predikt vredelievende opstelling: het dienen van één God en men dient verderfelijk gedrag achterwege te laten. Zoals de secretaris van het bestuur van de Islamitische school 't Nieuwheid te Helmond nog duidelijker zei: "De Islam is geen geloof maar een levenswijze".
(Bron: NED/Zembla 06-02-97)
Tijdens diezelfde uitzending werd opgemerkt dat er bij die school aparte speelplaatsen voor meisjes en jongens (of behoor ik wellicht eerst de jongens te noemen.....) en apart gymnastiekles wordt gegeven. Ik ben fel tegen die ongelijke behandeling. Ik weet namelijk al geen ander wat ongelijke behandeling bijvoorbeeld alleen al in de politiek teweeg brengt.

Ik wens geen enkel begrip op te brengen voor die zogenaamde levenswijze als die ook het volgende inhouden:
In bijvoorbeeld Boufarik (Algerije) zijn - en nog wel tijdens de ramadan - door een aanslag, veel doden en gewonden gevallen.
(Bron: TeleTekst 23-01-97)
Kort daarop 22 gewonden in een dorpje nabij Algiers
(Bron: TeleTekst 23-01-97)
Aan het einde van de ramadan zijn tijdens het z.g. "suikerfeest" nog 22 personen vermoord.
In een ander dorp nabij Algiers drongen extremisten woningen binnen en vermoorden 33 personen.
(Born: TeleTekst 18-02-97)
In de maand april 1997 blijkt het echter nog veel grover te kunnen. In het kader van de verkiezingen achten fundamentalisten het noodzakelijk in enkele dagen enige honderden mensen af te slachten.
(Bron TV NED en 24-04-97 ook BRT /TerZake)
In het eerste week-einde van juni 1997 vielen honderden slachtoffers.
Volgens melding in het Journaal op 04-06-97 bedraagt het totaal aantal doden toen al 60.000.

U denkt wellicht dat ik alleen zaken opsom die goed in het kader van dit betoog passen. Echt niet:
Tempus Fugit; of wel de tijd snelt voorbij. Elk willekeurig moment herhalen zich deze deze vreselijke gebeurtenissen. Vaak zelfs in nog ernstiger mate. Ik had het net over het feit dat moslims de ramadan luister denken bij te kunnen zetten door massale slachtpartijen. Die zijn blijkbaar tot islamitisch gezelschapsspel verheven. Wie de meeste halzen afsnijdt....... Op de eerste dag van de ramadan onthoofde men (in 1997 in Algerije) 412(!!) mensen. Kinderen werden voor het gemak maar tegen de muur geslingerd. Tien dagen lang voor het ingaan van de ramadan heeft men geoefend met als resultaat dat men de festiviteiten in ging met een score van 750 doden(!!!!!).

Rheine (Duitsland): Bij brandstichting, kwamen zes Albanezen om het leven. Rechts-extremisten kregen in eerste instantie natuurlijk weer de schuld. Maar als zo vele malen’ ook dit keer weer een allochtoon en zelfs een landgenoot. 17 jaar en had brand gesticht omdat hij door zijn geliefde was afgewezen. Rechts denkenden krijgen vaak onterecht de schuld. Zelfs regelmatig in ons eigen land.

In dit betoog past ook een opmerking over de aanslagen van al weer een aantal jaren geleden (door moslims) op toeristen in Egypte. Er werd niet alleen van de oever af geschoten op vaartuigen op de Nijl, maar ook zijn bijvoorbeeld tourbussen het doelwit en wat te denken van de aanslag bij de tempel van Hatsepsoet, die zeer veel dode toeristen tot gevolg had. Op 13-02-97 is men zelfs schietend een Christelijk Koptische kerk binnen gevallen in Assiul (Assioel). Daarbij vielen acht doden. Het TeleTekstbericht gaf niet aan of het hier ook om toeristen ging. (Op grond van mijn hiervoor aangestipte belangstelling voor de Egyptische oudheid, durf ik te stellen dat dit daadwerkelijk zo is. Assiul is namelijk bekend om zijn necropolis (ook: necropool). Dat is een onder- en/of bovengrondse doden-begraafplaats uit de oudheid. Ook hier stijgen de aantallen slachtoffers. Denk aan de moordpartij in een toerbus in Caïro en de slachtpartij in het Dal der Koningen bij Luxor. Ik meen dat er in een gering aantal jaren circa 1250 toeristen zijn vermoord.

Tijdens een uitzending omtrent inburgerings-contract in de gemeente Almere bleek daarin opgenomen te zijn het collectief bereiden van kush-kush (cous-cous). Als ik dit fout schrijf, vind ik dat niet erg. Ik heb namelijk geen behoefte om zelf te integreren of te assimileren. Het kan echter nog leuker. Tijdens diezelfde uitzending kreeg ik als kijker de pogingen van allochtonen, die zich op het gebied van morfologie (o.a. leer der verbuigings- en vervoegings-vormen van een taal) bewogen, voorgeschoteld. Men diende fouten uit werkwoorden te halen. Een cursist meende echter een andere fout te zien. Hij maakte de leerkracht er op attent dat 't kofschip onjuist was geschreven en beweerde stellig dat dit "coffee-shop" moest zijn.....

Eigenlijk wil ik de vraag "Kan iemand mij vertellen wat precies het nut is van een multiculturele samenleving" eerst zèlf uitvoerig en gedocumenteerd beantwoorden. De inbreng van veel allochtonen en de zogenaamde verrijking van onze cultuur bestaat volgens velen voor een (groot) deel uit criminaliteit. Ook ik sta dat niet toe in ons - helaas nog slechts voor een deel - rood-wit-blauwe Nederland.
De "inburgerings-contracten" beogen het resultaat van integratie/assimilatie. Allochtonen dienen zich aan te passen aan de Nederlandse beschaving en onze leefgewoonten EN DUS NIET ANDERSOM !! Daar gaat het soms wel op lijken, gezien de uitlatingen van politici in de laatste tijd. Houdt daarbij in gedachten dat premier Erbakan in april 1997 al de uitspraak deed dat "geheel Europa islamitisch dient te worden".

Ik ga door met voorbeelden:
In Aalten ging men al in 1994 zo ver dat het toen aldaar benoemde Turkse PvdA (welke partij buiten GroenLinks om anders.....) raadslid Mehmet Kaplan werd geïnstalleerd. via de eed "zo waarlijk helpe mij Allah, De Erbarmer, de Barmhartige". Dat zou in een land met vrijheid van Godsdienst in wezen moeten kunnen, doch ik vraag mij af of dit juridisch draagvlak had en hier dus niet - zoals steeds vaker - met de wet wordt gesold.

In Haarlem schijnt een niet van Nederlandse afkomst zijnd GroenLinks raadslid ooit tegen de fractie van de samenwerkende Christelijke partijen te hebben gezegd: "Allah zal u straffen" en zelfs ook nog "Ik heb maling aan die God van u". (Bron: diverse raadsleden)

Los van het feit dat ik mijn "medelanders" zelfs na verblijf van decennia in Nederland over het algemeen niet eens versta en (volgens Dr. W.S.M. Fortuyn in Het Parool d.d. 13-02-97) "de statistieken uitwijzen dat 70% van de gevangenisbevolking en 95% van de jongeren in gestichten allochtoon is" durf ik te stellen dat van de extreem linkse voorstanders van de multiculturele samenleving gezegd zou kunnen worden dat zij "non compos mentis" zijn (niet goed bij hun hoofd) en in ieder geval een totaal gemis blijken te hebben aan zin voor realiteit. Ten aanzien van het vaak slecht verstaan van mijn "medelanders" is het interessant om te vertellen dat veel Antilianen kritiek hebben op het feit dat ook zij zich bij vestiging in Nederland dienen te houden aan de verplichtingen inzake de inburgeringswet, inhoudende een verplichte cursus van (toen) maximaal 500 uur.
(Bron: TeleTekst 05-03-97). ]
Ten aanzien van integratie moet ik toegeven, dat vooral Turken zich op één punt met Nederlanders gelijk willen stellen, Dat is op Koninginnedag. Dan kan men deelnemen aan de vrijmarkt. Zelfs dat gaat schijnbaar niet geheel van harte, want ik heb er in Amsterdam-Geuzenveld niet één zien lachen.

De meest frappante gebeurtenis in 1997 zag ik in een verslag van de RVU op NED 1 (16-08-97): Het ophalen van het eten bij het buffet blijkt de eigen waarde van asielzoekers aan te tasten !!! (De brutaliteit van deze "gasten"..........)

Degenen die na het lezen van dit artikel en vooral de opsomming rond criminaliteit nóg niet de mening zijn toegedaan dat ik terecht bezwaar heb tegen déze inbreng in onze cultuur, verwijs ik naar het rapport van het WODC (Wetenschappelijk Onderzoek en Documentatie-centrum van het Ministerie van Justitie) van februari 1997 waarin is vermeld dat "Etnische minderheden in Nederland anderhalf tot driemaal vaker een misdrijf plegen dan de autochtonen". (Bron: TeleTekst) De conclusie van dit rapport lezende zie ik dat wij ook nu weer beduveld worden met deze berichtgeving. Het is namelijk veel erger. Uit de werkelijke cijfers blijkt dat dit geen anderhalf tot driemaal vaker is maar (let op) drie tot zesmaal zo veel. (Dat zesmaal is in de grafiek verwerkt aan het begin van dit artikel.) Er is namelijk een "correctie-factor" toegepast omdat (citaat:) "allochtone minderheden zich vaak aan de onderkant van de samenleving bevinden, dat in deze groep relatief veel werkloosheid voorkomt en dat allochtone jeugd vaak een gebrekkige scholing en opleiding heeft. Al deze kenmerken zijn sterk bepalend voor een gereduceerde kansenstructuur binnen de conventionele samenleving en daarmee voor een grotere geneigdheid tot deviant (delinquent) gedrag". (einde citaat) Op grond daarvan durven de samenstellers van het rapport (citaat) "via correcties op grond van demagogische- en sociaal-economische factoren" de daadwerkelijke cijfers met de helft te reduceren."
Het NCB (het Nederlands Centrum Buitenlanders) wil dat op grond van dit rapport door de politie voortaan de etnische afkomst wordt genoteerd. Ik vraag mij af waarom zij zaken willen laten noteren die tegen deze groep kunnen worden gebruikt. Ik veronderstel dus dat het NCB in sterke mate twijfelt aan deze cijfers. Het LBR (het Landelijk Bureau Racismebestrijding) verzet zich natuurlijk tegen die registratie. L. Balai: "Het vermelden van etniciteit leidt tot stigmatisering van allochtonen. Criminaliteit heeft niets met etniciteit te maken".
(Bron: Teletekst 04-03-97)

Getuige het onderzoek (van Prof. F. Bovenkerk) dat de politie geen raad meer weet met criminele Marokkaanse jongeren is dit in ieder geval bewijsbaar voor d�*t deel van onze "medelanders".
(Bron: Journaal 01-04-97).
Alleen al de door mij in dit artikel genoemde feiten, die slechts een extract zijn van het zeer omvangrijke werkelijke probleem, gekoppeld aan de hiervoor aangehaalde officiële cijfers bewijzen dat er beslist wel een koppeling is te maken tussen etniciteit en criminaliteit. Dit wordt door de cijfers uit het onderzoek uit 2002 in Rotterdam bevestigd. Daarin is sprake van het feit dat 99%(!!!!!) van de criminaliteit wordt veroorzaakt door allochtonen.

Maar de overheid ontkent die binding. Die presteert het om voorstander te zijn van het naar Suriname zenden van Surinaamse criminelen ten behoeve van een "Winty behandeling (ook: Winti-cultus)". Wat is dat nu weer hoor ik u bijna denken. Als u ondanks de lengte van dit betoog nog een beetje bij de les bent, kunt u zich voorstellen, dat de Nederlandse overheid in zijn algemeen gezien schijnbaar niet zo in zijn maag zit met criminelen. Daarom hebben zij voor sommigen iets leuks bedacht. Nota bene nog gebaseerd op cultuur ook. Maar niet op de onze. En daar mag ik natuurlijk niet eens wat van zeggen, want in de eerste alinea's durfde ik op te merken dat ik zoveel interesse heb in andere culturen, zij het sommige. Toch permitteer ik mij te zeggen dat de overheid hier bepaald een zeer achterlijk idee lanceert. In de Winti-cultuur, die oorspronkelijk van uit Afrika naar Suriname werd overgebracht, staat geloof in bovennatuurlijke wezens centraal. Deze kunnen menselijke geesten in bezit nemen en daardoor kan men zelfs ook crimineel worden. Die geesten moet je natuurlijk gunstig stemmen. De door de overheid bedachte oplossing is simpel. Een royale vakantie in het land waar die geesten huishouden, kan helpen....... En zo ziet u maar weer. Voor terugkeer in de maatschappij heeft de Nederlandse overheid dus alles over........ De inbreng in onze cultuur is dus nogal eenzijdig. Nog duidelijker kan ik dit vertolken via een Turks spreekwoord: "De beer kent negen liedjes; ze gaan allemaal over honing". Dan heb ik het nog niet over het feit dat - in tegenstelling tot bij ons - vrouwen onderworpen zijn aan de man. De lijn van de man in een familie (dus het hebben van een èigen zoon) is in Turkije zo belangrijk dat zij ook dáár een spreekwoord voor hebben: "Met een ezel bezit gij geen zoon; met een schoonzoon slechts een ezel". Zelfs op die God van ons hebben zij commentaar. Kijk maar naar het sarcastische gezegde: "Als God een arme man een plezier wil doen laat hij Hem eerst zijn ezel verliezen en daarna weer terugvinden". In het kader hiervan is ook een "aardige" te vinden. Wat denkt u van: "Onhandig oprapen is diefstal; maar handig stelen is oprapen".

Ik herhaal de zin "Maar de overheid ontkent die binding". Inmiddels (b)lijkt het na het verschijnen van Pim Fortuyn op het politieke terrein toegestaan dat de meeste politici over het probleem met allochtonen spreken. Men zoekt de oplossing echter in de verkeerde hoek. Uitbreiding politie, beperking van de tijd die agenten op het bureau doorbrengen, beperking bureaucratie, etc. Ben ik nu zo intelligent dat ik het daadwerkelijke probleem wèl zie en politici niet? Of durven zij gewoon niet publiekelijk over te spreken dat politie agenten, het openbaar ministerie en rechters het gewoon veel minder druk zouden hebben als de criminaliteit afneemt? Lekker makkelijke redenering denkt u. Dat ziet zelfs de grootste domoor. Inderdaad. Maar IK bedoel iets anders. Daarvoor breng ik nogmaals het criminaliteit cijfer in Rotterdam ter tafel. Allochtonen zijn daar dus voor 99% debet aan criminaliteit. Een heel eenvoudig rekensommetje leert mij dat agenten, het openbaar ministerie en rechters het in ieder geval dáár HONDERD MAAL zo druk hebben gekregen als vroeger. Denkt u zelf maar na over de oplossing.....

Zolang autochtonen in toenemende mate worden gediscrimineerd en soms zelfs worden achtergesteld, zal ik felle kritiek blijven leveren. Glashelder!! Eens zal dat succes opleveren. Daarbij beroep ik mij op een eveneens Turks spreekwoord : "Men kan géén vuistslag geven op de punt van een naald".
Ik zeg samenvattend: "Non licet omnibus" (het is niet iedereen gegeven) om met mij te integreren. Die fez past mij in ieder geval niet....... Als de bevolking niet heel snel in actie komt, verwacht ik dat het een verloren zaak is. In wezen is dat eigenlijk al zo. Kijk naar het feit dat men het heeft gepresteerd om een Duits politicus een ere-doctoraat toe te kennen aan de Katholieke Brabantse Universiteit. Op zich fantastisch, doch het is wel ten behoeve van de studie-richting "multiculturele samenleving". Waarom ? Omdat hij zich zo heeft ingezet voor allochtonen. Niemand kan mij echter wijsmaken dat multiculturele samenleving zo veel nut heeft als wordt beweerd!! Het kan zijn dat het waar is dat er sprake is van een beperkte groep. Een inburgeringscursusje lijkt mij voor hen niet voldoende. Ik heb nu toch voorbeelden te over genoemd dat dáár dan in ieder geval iets aan moet worden gedaan.

Maar......, als u wilt ga ik gewoon door. Er zijn zaken genoeg te melden. Een greep in mijn archief levert gewoon weer een willekeurige pagina op in een eveneens willekeurige krant: Ditmaal die van 12-05-97:
Deventer: "Vijftig Turken slaags met Koerden en Nederlanders (leden van Amnesty International.)
Den Helder: "Enige tientallen Antillianen bestormen een politiebureau om een messen-trekker te ontzetten".

Op 7 mei 1997 was er in Utrecht een openbaar debat in Utrecht tussen de ons op schandalige wijze veel te vroeg ontvallen Professor Dr. W.S.M. Fortuyn (.....waarover ik van mening ben dat met het verlies van hem ook Nederland de toekomst heeft verloren.....) en Van Traa (overleden Tweede Kamerlid PvdA) Helaas was ik daar door omstandigheden niet zelf bij aanwezig. Het bleek een interessante avond te zijn geweest. Op aantijging van Van Traa dat Fortuyn discrimineerde. antwoordde deze (citaat:) "Als ik in uw termen discrimineer, dan interesseert mij dat geen barst". Fortuyn vroeg zich tijdens de op het TV programma "Kamerbreed" gelijkende discussie af of Van Traa "soms stront in zijn ogen heeft". (Noot: Over de doden niets dan goeds, maar stront in zijn ogen had Van Traa blijkbaar inderdaad........)
Degenen die mij persoonlijk kennen, weten dat ik niet met de korte haardracht van deze tijd meedoe.

Tegen mijn kapster zeg ik altijd spottend "dat dit mij wellicht mede juist zo uniek maakt. Als ik haar een tijd ontrouw ben, mag ik dan soms qua kapsel op Loekie de Leeuw lijken, maar ik ga niet zover dat ik sympathie kan opbrengen voor het feit dat ik hem ooit tussen de Ster reclames een uitheemse dans zag uitvoeren.

Als u met aandacht van alle door mij voorgeschotelde feiten kennis heeft genomen, zult u mijn "veronderstelling" delen dat integratie ten koste gaat van ònze waarden, normen en ònze cultuur. Niet uitsluitend die andere culturen of diegenen die daarmede zijn opgevoed, ligt daaraan ten grondslag. Het niet te begrijpen, schandalige, zeer tolerante beleid dat de overheid voert is hier in grote mate debet aan. En velen trappen er in. Geïndoctrineerd door de media. Kijk naar het feit dat GroenLinks nog steeds aanhangers heeft, terwijl zij zijn ontstaan uit o.a. de communistische partij en het daarop geschoeide beleid vertegenwoordigen, dat oostelijk van hier meer dan vijftig miljoen doden heeft gekost. En laat ik in dit kader dan maar zwijgen over de SP. Niemand schijnt iets geleerd te hebben en men blijft achter groepen aanlopen tot Nederland helemaal is verkwanseld. En dat soort figuren durfde Fortuyn, al ook mij en de mijnen, fascistisch te noemen. Als dat dan werkelijk zo zou zijn, ben ik er persoonlijk in ieder geval nog trots op geen landverraders-politiek te bedrijven.

Ooit geloofde ik nog dat het justitionele apparaat er voor was om uitwassen te voorkomen. Dat blijkt al lang geleden te zijn veranderd. "Is fecit sui prodest" (Het is de veroorzaker, dader, bedenker, die er baat bij heeft !!)

Zoals uit de statistieken blijkt neemt de criminaliteit schrikbarende vormen aan. Zoals aangetoond nemen allochtonen daar het grootste deel van voor hun rekening, zoals zelfs het merendeel der moorden in het jaar 1997 door hen werd gepleegd. (Bron Teletekst) hetgeen nog steeds het geval is. Hoe kan het ook anders als meerdere allochtonen agenten van politie in bijvoorbeeld de Bijlmermeer (o, pardon; Amsterdam Zuid Oost moet je tegenwoordig zeggen) kontakten met de onderwereld bleken te onderhouden. Niet alleen daar. Ook elders. Ik noem als voorbeeld Rotterdam alwaar volgens de Volkskrant van 14-10-97 een politie-agent van Marokkaanse afkomst gegevens doorsluisde aan drugs-handelaren. Hij tipte personen als zij werden gezocht en bij de politie bepaalde panden als verdacht stonden geregistreerd

Verkiezingen blijken verZieKingen. Ondanks alle beloften wordt niet de criminaliteit hard aangepakt, maar wel degenen die daar iets van durven te zeggen. Het averechtse gevolg is dat - hopelijk - steeds meer mensen de vraag: "Wat is het nut van een multiculturele samenleving" beantwoorden met "Geen".

Noot:
Ten aanzien van bronvermeldingen en citaten ben ik uitgegaan van de veronderstelling dat daarop geen copyright rust.)

Cor Schorel ©
(1997-2003)


Mijn diagram: "Criminaliteit en populatie gevangenissen en jeugsgestichten" kan ik niet plaatsen. Daar ben ik namelijk te dom voor.

[Esceha]

Als u het helemaal tot hier heeft gelezen, heb ik diep respect voor u.

Cor Schorel

[Nom@d]

ik vraag me af waarom je zoveel woorden gebruikt om iets heel simpel uit te leggen.
je had evengoed kunnen zeggen dat je niets moet hebben van vreemden waar jij geen begrip voor kunt opbrengen.

dan had je nog tijd gehad om te iets anders te doen .

Degenen die mij persoonlijk kennen, weten dat ik niet met de korte haardracht van deze tijd meedoe.

Tegen mijn kapster zeg ik altijd spottend "dat dit mij wellicht mede juist zo uniek maakt. Als ik haar een tijd ontrouw ben, mag ik dan soms qua kapsel op Loekie de Leeuw lijken, maar ik ga niet zover dat ik sympathie kan opbrengen voor het feit dat ik hem ooit tussen de Ster reclames een uitheemse dans zag uitvoeren

[chr.wouters]

Oorspronkelijk geplaatst door Esceha

Als u het helemaal tot hier heeft gelezen, heb ik diep respect voor u.

Cor Schorel

Ik heb het gelezen! U verwijst niet naar het rapport van criminologe Van San over de Antwerpse situatie waaruit ong. hetzelfde blijkt: oververtegenwoordiging van allochtonen van zuiderse of oostelijke richting in de misdaadcijfers. Dat is toch logisch:die worden hier geconfronteerd met de vleespotten van de konsumpsiemaatschappij maar hebben niet de capaciteiten om die door eerlijke arbeid te verwerven dus daarom slaan ze dat stapje over en pakken ze wat ze krijgen kunnen.
Met cultuur heeft dit dan nog niet zoveel te maken, tenzij dan misschien met Islamitisch dédain t.o.v.de Westerse zwijnen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Esceha

Waarom deze wel zeer uitvoerige introductie ? Het antwoord is eenvoudig. Ik maak duidelijk dat ik dus ECHT open sta voor (sommige) culturen uit- en in andere landen.

Jammer waarde Cor, maar het feit dat u al eens een uitheems snoepreisje maakt, een kerk bewondert of een paar tijdschriften met fotootjes der piramiden hebt doorworsteld, zijn niet van dien aard om mij te overtuigen, dat u ten aanzien van de multiculturele samenleving van plan bent een genuanceerd standpunt in te nemen.

Terug echter naar mijn prangende vraag: "Kan iemand mij vertellen wat het nut is van een multiculturele samenleving ?"

De vraag naar het nut of wenselijkheid van die samenleving is niet eens aan de orde. Ze is een gegeven realiteit. Het nut van onze appendix kan betwist worden, maar hij is er nu eenmaal, en we moeten er leren mee omgaan.

Op die manier kan ik echter aangeven dat integratie - in ieder geval met mij - toch echt niet zo eenvoudig is.

U had het over het nut multiculturele samenleving, en plots switcht u naar integratie.

De vorige zin brengt mij onmiddellijk op een tweede vraag: "Kan iemand mij vertellen wat het nut is van integratie ?". Ik zeg altijd dat het woord "integratie" onjuist wordt gebruikt. Integratie gaat namelijk ten koste van de eigen identiteit en dat is toch wat veel allochtonen niet willen en voor mij ook zelfs niet behoeven. Daarom is "assimilatie" beter op zijn plaats. Assimilatie is een vorm van integratie, doch met het duidelijk (gedeeltelijk) behouden van eigen cultuur; het z.g. smeltkroes effect.

U geeft een heel eigen invulling aan de twee begrippen.
Integratie staat m.i. voor een aanpassing aan de omstandigheden, voor zover nodig (parapluutje dragen bij regen, een extra trui bij koude etc.) zonder de eigen specifieke levensgewoonten en gebruiken geheel op te geven.
Assimilatie is een volledig verwerpen van de eigen gewoonten en gebruiken om totaal te gaan leven zoals de groep waarin je je bevindt.

"Zeker de helft van de in Nederland aanwezige moskeeën is betrokken bij handel in hasj en het witwassen van drugsgelden" aldus gezaghebbende bronnen in de Marokkaanse wereld.
(Bron: diverse media, o.a. TeleTekst 13-01-96.)

Dus de moskeeën, zijn de 'koffieshops' voor de allochtonen?

Schoonveeg-actie Amsterdam in 11 coffeeshops met resultaat 11.000 XTC pillen en grote hoeveelheden drugs.

Inderdaad dus: coffeeshops zijn de drugsmoskeeën voor de autochtone nederlanders.
Een uitwas van autochtone drugscultuur dus.

Criminaliteit vooral onder allochtonen en buitenlanders. (Noot: wat is het verschil ?)

Misschien hetzelfde wat uzelf hierboven schreef:
"waaronder ik ook Nederlanders versta van niet Nederlandse afkomst."

Incidenten zegt u ? Toen al bleek een aantal willekeurige dagen op te leveren dat de lijst bijna dagelijks kon worden aangevuld.

Inderdaad u omschrijft het net zoals ik het aanvoel.
Ik wil er zelfs nog aan toevoegen dat het hoogstwaarschijnlijk zo is, dat voor elk incident met allochtonen er een vergelijkbaar kan gevonden worden waar autochtonen in betrokken zijn.
Het hangt er een beetje vanaf met wat voor bril (een selectieve in uw geval) u teletekst en krant raadpleegt.

Soms wordt zelfs gesuggereerd dat vaderlandslievende criminele organisaties zijn, hetgeen door de rechtbank zelfs ooit eens is bevestigd.

Deze passage lijkt mij onduidelijk.
Wat bedoelt u?

En wat moet ik dan denken van het drugsbeleid, het feit dat de overheid door z.g. infiltratie miljoenen heeft verdiend, dat de gemeenten Leeuwarden (februari 1997) en Purmerend (maart 1997) zelfs al adverteerden voor werving van exploitanten voor twee nieuwe coffee-shops, en...en...en...

De overheid pikt een graantje mee in de coffeeshops?
Voor u toch geen punt: die zijn toch in handen van de autochtonen?

Zou de rechtspraak in Nederland ten opzichte van mij en de mijnen inmiddels echt zo zijn dat ik niet eens meer gedocumenteerde, en reeds in andere media verschenen feiten mag opnoemen? Dat is inderdaad zo. (Noot: ik verwijs naar mijn artikel "Vrije (??) meningsuiting") In dit kader is het belachelijk te noemen dat de ooit Heer Koning, CD raadslid te Dordrecht in mei 1997 is veroordeeld voor het aan de pers verstrekken van zijn speech. Hij geniet zoals iedereen immuniteit (onschendbaarheid) in de raad. Zo bezien is zelfs de inhoud van de regulier door een ambtenaar opgemaakte notulen, na het verzenden daarvan aan de belanghebbenden ook strafbaar !!

Dergelijke censuur zou inderdaad schande zijn.
Zelfs al vind ik uw meningen doorgaans uiterst verwerpelijk, evenals de manier waarop u ze presenteert, dan noch wens ik dat u ze mag kenbaar maken. Wanneer ze perfide zijn, dan moeten degenen die er niet akkoord mee gaan ze maar weerleggen.

De inbreng van veel allochtonen en de zogenaamde verrijking van onze cultuur bestaat volgens velen voor een (groot) deel uit criminaliteit. Ook ik sta dat niet toe in ons - helaas nog slechts voor een deel - rood-wit-blauwe Nederland.

Dat is een gratuite bewering. De reeks fait-divers die u ter 'staving' hiervoor aanhaalde, handelen nooit over de culturele inbreng van de allochtonen. U snorde enkel kleine en minder kleine criminele feiten op en onhandige reacties erop vanwege de goegemeente. Wat tevens opviel: hoe verder de tekst opschoot, hoe minder bronnen er vermeld werden, maar dit terzijde.

De "inburgerings-contracten" beogen het resultaat van integratie/assimilatie. Allochtonen dienen zich aan te passen aan de Nederlandse beschaving en onze leefgewoonten EN DUS NIET ANDERSOM !!

Wat zegt het volgende idee u: "Noch allochtonen noch autochtonen dienen zich aan te passen aan mekaar, zolang we elkaars vrijheid en eigenheid respecteren"?

Ik ga door met voorbeelden:

Ik wacht met spanning op een relevant voorbeeld.
Wanneer iets over culturele verwezenlijkingen i.p.v. criminele?

Ten aanzien van integratie moet ik toegeven, dat vooral Turken zich op één punt met Nederlanders gelijk willen stellen, Dat is op Koninginnedag. Dan kan men deelnemen aan de vrijmarkt. Zelfs dat gaat schijnbaar niet geheel van harte, want ik heb er in Amsterdam-Geuzenveld niet één zien lachen.

Ze lachen niet????
Humorloosheid is weldegelijk een ernstig vergrijp.
Nu begint u mij stilaan écht te overtuigen.
Of hebben de allochtonen in Nederland misschien geen reden tot lachen gezien de vijandige houding die hen van de autochtonen zoals u tegemoet straalt?

De meest frappante gebeurtenis in 1997 zag ik in een verslag van de RVU op NED 1 (16-08-97): Het ophalen van het eten bij het buffet blijkt de eigen waarde van asielzoekers aan te tasten !!! (De brutaliteit van deze "gasten"..........)

U schuift graag aan voor fuckfood uit een gaarkeuken?

Degenen die na het lezen van dit artikel en vooral de opsomming rond criminaliteit nóg niet de mening zijn toegedaan dat ik terecht bezwaar heb tegen déze inbreng in onze cultuur, verwijs ik naar het rapport van het WODC (Wetenschappelijk Onderzoek en Documentatie-centrum van het Ministerie van Justitie) van februari 1997 waarin is vermeld dat "Etnische minderheden in Nederland anderhalf tot driemaal vaker een misdrijf plegen dan de autochtonen". (Bron: TeleTekst) De conclusie van dit rapport lezende zie ik dat wij ook nu weer beduveld worden met deze berichtgeving. Het is namelijk veel erger. Uit de werkelijke cijfers blijkt dat dit geen anderhalf tot driemaal vaker is maar (let op) drie tot zesmaal zo veel. (Dat zesmaal is in de grafiek verwerkt aan het begin van dit artikel.) Er is namelijk een "correctie-factor" toegepast omdat (citaat "allochtone minderheden zich vaak aan de onderkant van de samenleving bevinden, dat in deze groep relatief veel werkloosheid voorkomt en dat allochtone jeugd vaak een gebrekkige scholing en opleiding heeft. Al deze kenmerken zijn sterk bepalend voor een gereduceerde kansenstructuur binnen de conventionele samenleving en daarmee voor een grotere geneigdheid tot deviant (delinquent) gedrag". (einde citaat) Op grond daarvan durven de samenstellers van het rapport (citaat) "via correcties op grond van demagogische- en sociaal-economische factoren" de daadwerkelijke cijfers met de helft te reduceren."

Uw voorbeeldjes waren inderdaad tot hiertoe niet van dien aard om mij te overtuigen om voorstander te worden van een massale deportatie van allochtonen.
Waarom gaat u er niet van uit dat misdaad dient bestraft te worden zonder onderscheid des persoons?
Is criminaliteit van een allochtoon dan in uw ogen zwaarder vanwege diens afkomst?

Het LBR (het Landelijk Bureau Racismebestrijding) verzet zich natuurlijk tegen die registratie. L. Balai: "Het vermelden van etniciteit leidt tot stigmatisering van allochtonen. Criminaliteit heeft niets met etniciteit te maken". (Bron: Teletekst 04-03-97)

Dat lijkt me de eerste zinnige verwijzing.
Criminaliteit zou wel eens te wijten kunnen zijn aan sociale achterstand, en meer voorkomen waar die achterstand het grootste is.
Wanneer dit dan bij allochtonen blijkt te zijn, dan is het inderdaad onzin om hun afkomst als bepalende factor te gaan beschouwen.
Wanneer ik een harde mep op de tafel geef, enhet licht gaat uit, dan is dit puur toeval, en is er 99,9/100 géén causaal verband.

Getuige het onderzoek (van Prof. F. Bovenkerk) dat de politie geen raad meer weet met criminele Marokkaanse jongeren is dit in ieder geval bewijsbaar voor d�*t deel van onze "medelanders".

Een politiecorps zit met een dipje, en dat is een relevant feit dat pleit tegen andere culturen in ons stadsbeeld?

Dit wordt door de cijfers uit het onderzoek uit 2002 in Rotterdam bevestigd. Daarin is sprake van het feit dat 99%(!!!!!) van de criminaliteit wordt veroorzaakt door allochtonen.

Een uiterst gedocumenteerd persoon zoals u, zal me met verbazend gemak een linkje bezorgen naar een betrouwbare infobron hieromtrent?

De inbreng in onze cultuur is dus nogal eenzijdig. Nog duidelijker kan ik dit vertolken via een Turks spreekwoord: "De beer kent negen liedjes; ze gaan allemaal over honing".

Uw anti-allochtoon-refreintje begint anders ook reeds aardig afgezaagd te worden.
Vooral de combinatie crimineel-allochtoon begint drenzerig over te komen.

Dan heb ik het nog niet over het feit dat - in tegenstelling tot bij ons - vrouwen onderworpen zijn aan de man.

Nu snap ik het: u moet van uw vrouw ageren tegen andere culturen in uw samenleving.......
Cherchez la femme.

De lijn van de man in een familie (dus het hebben van een èigen zoon) is in Turkije zo belangrijk dat zij ook dáár een spreekwoord voor hebben: "Met een ezel bezit gij geen zoon; met een schoonzoon slechts een ezel".

In Nederland is men dus al in zoverre geëvolueerd dat kinderen ook de moedersnaam kunnen aannemen?
Of dool ik?
In België is men nog niet zover.

Zelfs op die God van ons hebben zij commentaar.

Terecht.
Wanneer ze nu nog even kritisch worden op hun eigen goddelijke drogbeelden, dan zal integratie al een stuk vlotter verlopen.

Kijk maar naar het sarcastische gezegde: "Als God een arme man een plezier wil doen laat hij Hem eerst zijn ezel verliezen en daarna weer terugvinden". In het kader hiervan is ook een "aardige" te vinden. Wat denkt u van: "Onhandig oprapen is diefstal; maar handig stelen is oprapen".

Dergelijke boutades moesten echt strafbaar gesteld worden en veroordeeld als misdaden tegen de menselijkheid.
Den Haag, schiet wakker en neem uw taak ter harte!

Niemand kan mij echter wijsmaken dat multiculturele samenleving zo veel nut heeft als wordt beweerd!!

Een bestaand feit hoeft niet afgewogen te worden op zijn nut.
Veel nuttiger ware het om een modus vivendi te vinden waarin alle betrokken partijen zich kunnen inleven.
Dit vereist wederzijds begrip en respect, en daarvoor is meer nodig dan sponsoring van een uitheemse folklore-groep om ik weet niet wat voor reden........
U hebt tot hiertoe nog geen moeite gedaan om culturele gegevens over allochtonen te verzamelen en te bekritiseren.
Uw ellenlange lijst criminele feiten wijst er enkel op dat u een zondebok zoekt. Géén eerlijke poging om anderslevenden in hun patronen te respecteren. Er bestaan ook andere dan criminele handelswijzen bij de door u geviseerde groep. Wees daar maar zeker van.

Het kan zijn dat het waar is dat er sprake is van een beperkte groep.

Fijn dat u die mogelijkheid toch in overweging neemt.
Voor het overige blijf ik erbij, dat u zich maar al te graag bedient van de bedenkelijke stijlfiguur 'foute generalisatie'.

Ik heb nu toch voorbeelden te over genoemd dat dáár dan in ieder geval iets aan moet worden gedaan.

U haalde zoals ik reeds eerder vermeldde een massa kleine feitjes en wetenswaardigheden aan. Eigenlijk meer sfeerbeelden van een soort waaraan u zich blijkbaar graag vergaapt om er naderhand pseudo-wetenschappelijke conclusies aan vast te knopen.
Vooral grotere en kleinere criminele acties van allochtonen, zoals er dagelijks evenveel in elke krant gevonden worden, maar dan gepleegd door andere bevolkingsgroepen, figureren hier in uw betoog als behangpapier. En dat moet dan dienen om andere, hier gesettelde culturen te verneuken? Om een cultuur af te keuren komt u beter eens met culturele feiten i.p.v. criminele boven water.
Om nu plots naar aanleiding van uw criminele lijstje, als een duivel in een wijwatervat de allochtone bevolking en hun leefwereld te gaan diaboliseren, lijkt mij enorm verregaand.

Als ik haar een tijd ontrouw ben, mag ik dan soms qua kapsel op Loekie de Leeuw lijken, maar ik ga niet zover dat ik sympathie kan opbrengen voor het feit dat ik hem ooit tussen de Ster reclames een uitheemse dans zag uitvoeren.

Als Loeki de leeuw uw tien minuutjes reclamegenot met dergelijke uitspattingen komt bederven, dan begin ik te begrijpen dat u ondanks de lectuur van reisfolders met pyramiden, bij het woord multicultuur over uw nek gaat......

Als u met aandacht van alle door mij voorgeschotelde feiten kennis heeft genomen, zult u mijn "veronderstelling" delen dat integratie ten koste gaat van ònze waarden, normen en ònze cultuur.

Bizar.
Ik deed echt mijn best, maar vond geen relevante feiten in uw tekst die er op wijzen dat het beleven van uw cultuur plots gevaarlijk beknot wordt.
Ga uw weed halen in de nederlandse coffeshops, niemand verplicht u, om het goedje naar Mekka gericht in ontvangst te gaan nemen bij de Muezzin.

Verkiezingen blijken verZieKingen. Ondanks alle beloften wordt niet de criminaliteit hard aangepakt, maar wel degenen die daar iets van durven te zeggen.

Dit is slechts de schuld van het autoritaire particratische systeem dat ook in Nederland échte democratie van onderop ongenegen is.
Hiervoor verwijs ik met graagte naar Jos Verhulst's zeer recente bijdrage alhier op onderstaande link:
http://www.politics.be/phpBB/viewtopic.php?t=1744

Mijn diagram: "Criminaliteit en populatie gevangenissen en jeugsgestichten" kan ik niet plaatsen. Daar ben ik namelijk te dom voor.

Link plakken, selecteren en op img drukken.

Graag gedaan
Vele groeten.

[moon]

Oorspronkelijk geplaatst door Esceha

Oud, aangepast en (helaas) nog steeds actueel)

Integratie, Ja of nee.....

Ik zeg altijd dat het woord "integratie" onjuist wordt gebruikt. Integratie gaat namelijk ten koste van de eigen identiteit en dat is toch wat veel allochtonen niet willen en voor mij ook zelfs niet behoeven. Daarom is "assimilatie" beter op zijn plaats. Assimilatie is een vorm van integratie, doch met het duidelijk (gedeeltelijk) behouden van eigen cultuur; het z.g. smeltkroes effect. Allochtonen weten blijkbaar wel het verschil, want via de media gebruiken zij terecht wel vaak het woord assimileren.

.[/i]

vraagske is het juist niet omgekeerd?
is integratie niet met behoud van stukje eigen cultuur en assimilatie is toch volledig aanpassen?
btw ik ben zelfs allochtoon en ken het verschil niet eens, ik hoef het verschil ook niet te kennen want ik ben voldoende aangepast
ik weet niet hoe het in nederland zit maar in belgie gebruike de allochtone toch niet zoveel woord assimilatie, ik denk dat ze dat alleen gebruike in negatieve context

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

De vraag naar het nut of wenselijkheid van die samenleving is niet eens aan de orde. Ze is een gegeven realiteit. Het nut van onze appendix kan betwist worden, maar hij is er nu eenmaal, en we moeten er leren mee omgaan.

Mooie vergelijking Superstaaf.

Soms, als onze appendix door iets verkeerd binnen te nemen ontstoken raakt, moet hij operatief verwijderd worden.

En ik vrees dat we binnenkort met de multiculturele samenleving iets gelijkaardigs gaan meemaken.

Nu is hij er nog en moeten we met deze -pijnlijke- realiteit dagelijks omgaan.

Maar eens dat het zieke orgaan verwijderd is, kunnen we weer blij en bevrijd van pijn goedgemutst door het leven stappen.

[Nom@d]

Mooie vergelijking Superstaaf.

Soms, als onze appendix door iets verkeerd binnen te nemen ontstoken raakt, moet hij operatief verwijderd worden.

En ik vrees dat we binnenkort met de multiculturele samenleving iets gelijkaardigs gaan meemaken.

Nu is hij er nog en moeten we met deze -pijnlijke- realiteit dagelijks omgaan.

Maar eens dat het zieke orgaan verwijderd is, kunnen we weer blij en bevrijd van pijn goedgemutst door het leven stappen.

maar dan heb je wel een dokter nodig om die rotte appendix weg te halen
je zal het zelf niet kunnen.
volgens mij hebben ze je brein al weggenomen

[circe]

Integratie betekent volgens mij: opgaan in het geheel, m.a.w. zich volledig aanpassen aan het geheel waarin je gedompeld wordt.

Blijkbaar (!?-) hebben een deel immigranten daar geen boodschap aan, noch wensen ze daaraan te voldoen. Daarbij worden ze niet in het minst gehinderd door hun godsdienst die zulke aanpassingen totaal verwerpt en een aantal criminele acties ook toestaat zo niet aanbeveelt.

Assimilatie is een versmelting van twee of meer maatschappelijke samenlevingsmodellen.

De vraag of we een multi-culturele maatschappij leuk vinden of niet komt niet meer echt ter sprake.
Het werd ons niet zozeer opgedrongen, maar plotsklaps beseften we - door de grandioze stilzwijgendheid en onder het tapijt moffelen van de overheid - dat het een FEIT IS!

Ook aan de tweede en derde en vierde en vijfde en zesde en zevende en achtste en negende en tiende (enzovoort) generatie allochtonen werd en wordt en zal niet gevraagd worden of ze het leuk vinden of niet.

In die zin heeft je zus gelijk indien hij(? ) stelt dat de multiculturele maatschappij een FEIT is!

De vraag is eerder of het een multiculturele maatschappij, zoals we die nu kennen een MEERWAARDE betekent voor de mensen die erin leven.
NEE dus.
Het is gewoon een overgangsperiode, die pas zal eindigen wanneer ofwel de éne cultuur de overhand heeft, ofwel de andere cultuur de overhand heeft, ofwel wanneer er een vorm van ASSIMILATIE is opgetreden.

INTEGRATIE van vreemden is best mogelijk in een maatschappij indien de immigranten daar zelf behoefte aan hebben en zich automatisch wensen te integreren.
Daar zijn WIJ(de overheid?-) in Europa volledig in de fout gegaan.
Zonder enige diepgaande kennis over de basisprincipes van islam heeft men mensen met die overtuiging klakkeloos toegelaten, zonder hen enige dwang tot integratie op te leggen. (bij DIE mensen blijkt dat dus nodig te zijn, vermits ze dat basisprincipe nooit geleerd hebben in hun godsdienst)

Tussen haakjes: nee Moon, noch met Italianen, Spanjaarden, Grieken, Chinezen, Indiërs, etcetera hebben de Europeanen een noemenswaardig probleem! Alleen MOCHTEN we het niet zeggen - op straffe van ...... Dus bespaar je de moeite om nog maar te dénken dat jij als "allochtoon" kan beschouwd worden. Stel je erin dat je net als "wij" gediscrimineerd wordt! (en volgens mij weet je dat verschil zelf ook al best dus)

Zelfs is er een algemene consensus dat Turkse immigranten veel minder problematisch zijn in deze maatschappij. Turken zijn namelijk al gewoon te leven in een seculiere staat! Zij KUNNEN tenminste al die vorm van afstand nemen. Andere mensen kunnen dat nog niet.

De vraag is dus niet "Integratie ja of nee"! de vraag is gewoon "wat zal de uitkomst zijn van de assimilatie van deze verschillende culturen"?
of misschien "wie zal de bovenhand halen"?
De vraag is: zal onze maatschappij van die assimilatie BETER worden? Met een bevolkingsgroep die niet mag DENKEN? Hier? in deze westerse maatschappij, gaat dat BETER ZIJN?

Dus, nee Moon, niet de chinezen. Ik ken trouwens geen derde generatie allochtone chinezen. Ik heb wel een buurman die (omdat ik hem ken sinds hij vijf was) tweede generatie allochtoon zou moeten zijn, maar dat kan ik enkel zien omdat hij kompleet bijziend is en van die scheve oogskes heeft! Het enige dat hij ervan overhoudt is dat iedereen hem Lap noemt en niemand zijn echte naam onthoudt. Terwijl er drie Lappen rondlopen bij zijn ouders.....en buiten die broers nog een aantal zussen ook.

Er zijn ook andere mensen die ik als kinderen van inwijkelingen niet als allochtoon wens te bestempelen. Deze worden gewoonlijk door sommige mensen NEP-allochtonen genoemd!

Blijven dus over: de harde kern, die tot de twintigste generatie allochtoon zullen zijn en blijven. Zoals vb. de arabieren in noord-afrika. Terwijl daar berbers leefden (als autochtone bevolking). Toendertijd (en nu nog) arm en ongeletterd, en dus voor alle gemak en zonder "DWANG" de islam overnemend (= geen extra belasting te betalen en waarschijnlijk ook niet al te veel lastig gevallen worden), en daarbij hun eigen taal en identiteit in hun eigen land moesten verloochenen.
Egyptisch is een TAAL! Sommige koptische christenen spreken die nog hoor! Voor zover ze niet "geassimileerd" ? "geïntegreerd"? of "OVERHEERST"? werden door de Arabische IMMIGRANTEN?
Want wie weet nog dat er buiten arabisch en islam in Noord-Afrika nog andere talen en culturen bestonden/bestaan? O ja, de ooit-lang-geleden Egyptische cultuur ja! De christelijke cultuur ginder is volledig verwoest geworden ! Net als in Istanboel toch? of de rest van Turkije?

Niet dat ik zo christelijke geïnspireerd ben, ik toon het gewoon even aan om aan te duiden welke verwoestende religie islam is. Terwijl ze toch steeds praten over hun "tolerante" godsdienst.
Godsdienst op zich zou ook geen probleem zijn, mits privé beoefend, maar daar scoort islam nu ook niet - en ik druk me zacht uit - hoog in! Een assimilatie van islam met gelijkwelke cultuur mondigt noodzakelijk uit op de dominantie van de islam! Iemand die me het tegendeel kan bewijzen wordt hierbij graag gevraagd dit te doen!-)

Dus zitten we met een multiculturele samenleving waarin zowel de "arabische" immigranten als de ooit "onderdrukte" autochtone bevolking van noord-afrika HIER hun EIGENHEID wensen te komen manifesteren, en daarbij dan nog liefst een aantal van hun 'eigenheden' te komen opleggen? Mits gebruikmaking van onze eigenste wetten natuurlijk: vrijheid van godsdienst! Gemaskerd rondlopen op straat mag niet, maar IK MAG DAT WEL! Gehoofddoekt op je identiteitskaart staan mag niet, maar IK MAG DAT WEL!
IK MAG APART gaan zwemmen op JOUW kosten! want ik MAG niet met jou samen zwemmen in het zwembad!
ik MAG jouw GSM en spulletjes pikken, want dat MAG van mijn godsdienst, vermits JIJ ongelovig bent!

----------------------

En om die culturele "eigenheid" te behouden, voelen ze zich geroepen om EINDELIJK eens BAAS te kunnen zijn? (de berbers dan), of zoals ze gewoon zijn, HUN CULTUUR EN TAAL op te leggen (de arabieren dan)?

En onze linkse? partijen vinden dat we dat maar klakkeloos moeten aanvaarden, de linkerwang aanbieden als men op de rechterwang geslagen heeft? Men mag niet vergeten dat Jezus deze worden sprak ten opzichte van de romeinse ONDERDRUKKERS hoor! Omdat ze geen andere mogelijkheid van verzet meer hadden! Net zoals Gandhi het gedaan heeft ten opzichte van de Engelsen.

Zijn we hier dan in een situatie dat WIJ overheerst worden in ons eigen land? Op een manier dat we nog amper rechten hebben om ons te verzetten?

IS DAT DE MULTICULTURELE MAATSCHAPPIJ?

Tot spijt van wie het benijdt, maar IK bén LINKS! ik begon eraan te twijfelen, tot ik de teksten van Jos Verhulst las! toen wist ik het weer! Ik ben links opgevoed, ik heb linkse genen, ik heb altijd links gedacht en ik heb zelfs linkse kinderen!
En links is helemaal niet het synoniem van toegeven aan onderdrukking en invasie! Zelfs niet in het geringste stadium!

Ik wéét wat links is!
Alleen weet ik niet op welke partij ik moet gaan stemmen!

[Bobke]

Circe, U stijgt pijlsnel in mijn achting.
Ik kreeg een minder goede opleiding en kan mij minder goed uitdrukken.
U neemt mij de woorden uit de mond, ik wou dat Ik dat geschreven had.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Circe, U stijgt pijlsnel in mijn achting.
Ik kreeg een minder goede opleiding en kan mij minder goed uitdrukken.
U neemt mij de woorden uit de mond, ik wou dat Ik dat geschreven had.

Idem Bobke.
Alleen schreef ik het haar al eerder in een pb-ke.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Mooie vergelijking Superstaaf.

Soms, als onze appendix door iets verkeerd binnen te nemen ontstoken raakt, moet hij operatief verwijderd worden.

En ik vrees dat we binnenkort met de multiculturele samenleving iets gelijkaardigs gaan meemaken.

Nu is hij er nog en moeten we met deze -pijnlijke- realiteit dagelijks omgaan.

Maar eens dat het zieke orgaan verwijderd is, kunnen we weer blij en bevrijd van pijn goedgemutst door het leven stappen.

Goed zo Darwin.
Dat je deze 'voorzet voor open doel' te baat neemt, bewijst dat je aandachtig de tekst doorneemt. Maar dacht je echt dat ik je zómaar ongehinderd zou laten binnenkoppen en scoren
Een appendix wordt pas verwijderd wanneer ze rot is, opspeelt en ziekte veroorzaakt. Het merendeel der mensen loopt ongehinderd rond met dit al dan niet nuttige aanhangsel. Het systematisch verwijderen ervan (in USA gebruikelijk enige tientallen jaren terug, zo meen ik), werd om één of andere reden toch stopgezet...........

Pas op van voorzetten uit mijn hoek. Er zit meestal effect op.

[moon]

to circe:
allochtoon= iemand van vreemde origine dus (al dan niet genaturaliseerd) officieel ben ik nog wel een allochtoon
een spaanjaard,... is een europeaan dus EU-burgers vallen zo en zo niet onder allochtoon

btw der zijn wel 3de generatie chinese maar heel weinig
persoonlijk ben ik ook niet zo trots op , sommige wonen al zeker 30jaar lang in belgie en sommige spreken geen woord nederlands, ze hadden hen 30jaar geleden al moeten verplichten met inburgeringscursus !!

en pff weet ge der zijn chinese die mij ook nep-chinese noemen omdat ik zo politiek geëngageerd ben maar tegenwoordig als je elke dag de krant leest dan wordt je al bestempeld als saaie seuten

[circe]

Moon, als je iedereen die een of twee ouders heeft die in het buitenland geboren zijn als allochtoon moet bestempelen, dan is de helft van Belgie allochtoon! En net daarover gaat het hem! er zijn allochtonen die zich "normaal" gedragen en er zijn er anderen.

De ouders van mijn buurman spreken na 30 jaar ook nog geen woord Nederlands, maar zij ZEUREN ook niet! Zij hebben hun restaurant gerund en hun kinderen hebben allemaal gestudeerd, en zijn gewoon geïntegreerd!
Mijn grootmoeder was ook geen belgische! ben ik nu ook allochtoon? mag ik daarom ook zeuren en klagen en zagen dat ik gediscrimineerd word bij de minste tegenslag? Of anderen voor racist uitschelden? nee toch!

[Esceha]

Mijn betogen zijn zo lang omdat ik graag naar intelligente mensen luister en daar ben ik er zelf een van.....

Cor Schorel.
Senectus est natura loquacior.....
(De ouderdom is van nature spraakzamer van aard.)

[moon]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En net daarover gaat het hem! er zijn allochtonen die zich "normaal" gedragen en er zijn er anderen.

De ouders van mijn buurman spreken na 30 jaar ook nog geen woord Nederlands, maar zij ZEUREN ook niet! Zij hebben hun restaurant gerund en hun kinderen hebben allemaal gestudeerd, en zijn gewoon geïntegreerd!
Mijn grootmoeder was ook geen belgische! ben ik nu ook allochtoon? mag ik daarom ook zeuren en klagen en zagen dat ik gediscrimineerd word bij de minste tegenslag? Of anderen voor racist uitschelden? nee toch!

nou der bestaan altijd uitzonderingen hé, kijk maar naar de marokaanse familie Talhoui, ze waren met 8 kids thuis en hebben allemaal hogere opleiding gehad
Fauzaya Talhoui is van marokaanse origine en kijk eens wat ze allemaal heeft bereikt op 33-jarige leeftijd, zelfs ik bewonder haar en ik zie haar als het grote voorbeeld

kijk ik ben er ook tegen dat vb. Jahjah altijd gebruikt maakt van het woord discriminatie en racisme wanneer het hem goed uitkomt
maar we leven ook niet in Utopia hé, er zal wel discriminatie en racisme zijn maar in welke mate is een andere vraag
persoonlijk denk ik dat discriminatie op werkvloer bij grote bedrijven heel weinig voorkomt, en nu zeker met die antidiscriminatiewet

en soms moet het probleem ook aangekaart worden hé, je kan dit niet zomaar bestempelen als zeuren en zagen
want dan zaagt iedereen in belgië

het kan zijn dat uw buurman niet zeurt omdat ze het niet kunnen hé, omdat ze geen nederlands spreken

[Esceha]

Geachte Heer Wouters,

.....(citaat) "U verwijst niet naar het rapport van criminologe Van San over de Antwerpse situatie waaruit ong. hetzelfde blijkt....."
U leest hierboven al de uitspraak van "Je-zus" dat ik NU al te lang van stof ben. Dan wordt het verwijt nog explosiever. En zoals ik hierboven al zeg, luister ik liever hetgeen intelligente mensen - zoals u - hebben te zeggen over hoe wij onze cultuur kunnen beschermen. Om met de woorden van "SS" te spreken ben ik namelijk inderdaad (citaat) "geenszins van plan een genuanceerd standpunt in te nemen omtrent de multiculturele samenleving" Hij zegt voorts (citaat) "ze is een gegeven realiteit". Dat zij ooit ook een GroenLinks raadslid tegen mij. Ik antwoordde met "Helaas....." En zo u weet is het bekendste punt van linkse lieden dat zij een consistent gebrek aan de dag leggen ten aanzien van steekhoudende tegen-argumentatie. Zo ook in dat geval. De discussie in de gemeenteraad van destijds was direct ten einde.

Cor Schorel.

[Esceha]

Taalles.....

Alhoewel deze site niet ten doel heeft taalonderricht te geven, blijkt ik dat ter wille van het bij een aantal van de reflectanten aanwezige misverstand omtrent de betekenis van de woorden "integratie" en "assimilatie" enige voorlichting dien te geven. Ik zal mijn gelijk - als altijd - bewijzen met het overschrijven van een paar zinnen uit een van mijn vele encyclopedieën, waarmede ik er op vertrouw dat de begrippen van nu af duidelijk zijn en voor generlei andere uitleg (dan de door mij geciteerde) vatbaar zijn. Ik ga niet naar school terug. Aan mij valt namelijk nog weinig te leren op het gebied van de Nederlandse taal. Zeker in toepassingen in de sectoren waar ik meen verstand van te hebben.

Cor Schorel
=
Integratie (culturele):
Toenemende onderlinge samenhang van cultuur-elementen (normen, waarden, kennis, houdingen, artistieke uitingen) binnen een samenleving, waardoor de cultuur doortrokken wordt van EEN kenmerkende basismentaliteit. Ook gebruikt voor: aanpassing van een etnische groepering aan de dominante cultuur ten koste van de eigen identiteit.
-
Assimilatie (psychologisch): -----aanpassen van nieuwe ervaring aan reeds aanwezige kennis, zodat deze wordt ingepast in het al bestaande beeld, dat men van zijn omgeving heeft en voor degenen die het nu nog niet begrijpen, vervolg ik met
Assimilatie (sociologisch) : -----een deel van de eigen culturele identiteit blijft meestal behouden.
=
Ook elders heb ik ooit deze voorlichting gegeven. Toen heeft onder meer een naar Nieuw Zeeland geëmigreerde familie gereageerd met de volgende woorden, die mij weer gelijk geven.

(citaat)
Aangaande de meningsverschillen over Integratie/Assimilatie veroorloof mij het volgende:
Integratie
= in Nederlands: opnemen in 1 geheel, b.v. verschillende bedrijven in 1 groter geheel.
= in Engels: to merge one into another; to make entire; to form into one whole.
Assimilatie
= in Nederlands: aanpassing; gehele of gedeeltelijke gelijkwording.
= in Engels: to bring or come into harmony; adjust or become adjusted; to become or cause to become similar.
Wij en andere Nederlanders die al zo'n 30/40 jaar hier wonen zullen nog steeds geen dingen doen of eten die Nieuw Zeelanders doen of eten en zij zullen dat omgekeerd ook niet doen. Wij zijn dus niet geintegreerd, maar wel geassimileerd.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Esceha

Integratie (culturele):
Toenemende onderlinge samenhang van cultuur-elementen (normen, waarden, kennis, houdingen, artistieke uitingen) binnen een samenleving, waardoor de cultuur doortrokken wordt van EEN kenmerkende basismentaliteit. Ook gebruikt voor: aanpassing van een etnische groepering aan de dominante cultuur ten koste van de eigen identiteit.

Gezien het gebruik van 'toenemende' mogen we dus veronderstellen dat bedoelde integratie niet volledig hoeft te zijn?

Assimilatie (sociologisch) : -----een deel van de eigen culturele identiteit blijft meestal behouden.

Dit spreekt jouw laatste definitie tegen waar staat dat het ook een gehele gelijkwording kan inhouden........

Integratie
= in Nederlands: opnemen in 1 geheel, b.v. verschillende bedrijven in 1 groter geheel.
= in Engels: to merge one into another; to make entire; to form into one whole.

Dit opgenomen worden in een groter geheel, hoeft nog niet noodzakelijk een verlies van eigenheid te betekenen.
Wanneer unilever een worstfabriek opkoopt, hoeft dit nog niet te betekenen dat men in betrokken afdeling plots zeep gaat produceren. Een paar aspecten van de bedrijfscultuur van het opslokkende concern zullen zeker ingang vinden, maar het geïntegreerde fabriekje blijft grotendeels op de oude voet verder gaan.

Assimilatie
= in Nederlands: aanpassing; gehele of gedeeltelijke gelijkwording.
= in Engels: to bring or come into harmony; adjust or become adjusted; to become or cause to become similar.

Gelijk worden is dus de inhoud (similis)

Het blijven heikele termen, en hoe meer bronnen men erover raadpleegt, hoe groter de verwarring.
Ik meen te mogen besluiten dat assimilatie een stap verder gaat dan integratie.
Een geïntegreerd iemand kan best niet-storend, maar weldegelijk afwijkend gedrag vertonen. Hij blijft deel uitmaken van het geheel. doet geen afbreujk aan het geheel waarin hij opgenomen is.
Een geassimileerd iemand is compleet gelijkgeworden, en heeft afwijkend gedrag volledig achter zich gelaten.

Lijkt dit jullie een correcte begripsinhoud?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Esceha

Als u het helemaal tot hier heeft gelezen, heb ik diep respect voor u.

Cor Schorel

Ik heb het gedaan en het is de grootste langdradige onzin die ik ooit op een forum heb gelezen. Heeft U nu nog steeds een diep respect voor mij?