Géén referendum over europese grondwet in België

Het Skill Effect · 23 januari 2005, 19:15

Er was eerder een nipte meerderheid, maar spirit trekt zich terug omdat het eigenbelang er een soep van zou maken.
Het eigenbelang heeft zelf ook verkondigt dat ze er openlijk een referendum over de toetreding van Turkije van zouden maken, waar het totaal niet over gaat.

Een referendum is sowieso zever, zoals verkiezingen.

fernand · 23 januari 2005, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Er was eerder een nipte meerderheid, maar spirit trekt zich terug omdat het eigenbelang er een soep van zou maken.
Het eigenbelang heeft zelf ook verkondigt dat ze er openlijk een referendum over de toetreding van Turkije van zouden maken, waar het totaal niet over gaat.

Een referendum is sowieso zever, zoals verkiezingen.

*knip*

Het Skill Effect · 23 januari 2005, 19:27

Zie onderschrift.

fernand · 23 januari 2005, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Zie onderschrift.

Knuppel · 23 januari 2005, 19:59

Verkiezingen zijn idd zever.

Een hondenbrokreferendum dat zelfs niet bindend is, en nadat de Europese grondwet toch al boven onze hoofden werd goedgekeurd, ook.

Goed zo Skilly!

Jan van den Berghe · 23 januari 2005, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Er was eerder een nipte meerderheid, maar spirit trekt zich terug omdat het eigenbelang er een soep van zou maken.
Het eigenbelang heeft zelf ook verkondigt dat ze er openlijk een referendum over de toetreding van Turkije van zouden maken, waar het totaal niet over gaat.

En dan durven ze toch nog zeggen dat het Vlaams Belang niet op de politieke agenda staat. Blijkbaar weegt het zo door dat sommige partijen hun eigen grondbeginselen over de rechtstreekse democratie opzij schuiven...

Knuppel · 23 januari 2005, 20:02

In dit land gebeurt er niets meer of het BESTAAN van het VB heeft er, rechtstreeks of onrechtstreeks, mee te maken.

solidarnosc · 23 januari 2005, 20:24

Jammer. De grondwet bood anders ook voldoende mogelijkheden om het VB inhoudelijk moeilijk te maken. Op een aantal details na is het VB het immers eens met die grondwet. De aanval op Turkije moet dat verbergen.

De mensen zijn immers slimmer dan de politici denken alleen menen de heren en dames van Spirit dat ze niet in staat zijn om het inhoudelijk op te nemen tegen het Vlaams Belang. Nu, wellicht heeft dat ook iets te maken met de inhoudelijke leegte van Spirit zelf.

Ik vind het ook "vreemd" dat de NSV een maand terug de geringe opkomst op haar betoging verklaarde door de ''moeilijkheid'' van het thema terwijl het nu de speerpunt van de VB campagne is. Toevallig uiteraard.

Gorefest · 23 januari 2005, 20:26

Zou het niet eerder zijn dat de SP.a geen referendum wil en dat Spirit de boodschap mag overbrengen?

Het Skill Effect · 23 januari 2005, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Verkiezingen zijn idd zever.

Een hondenbrokreferendum dat zelfs niet bindend is, en nadat de Europese grondwet toch al boven onze hoofden werd goedgekeurd, ook.

Snapt ge het eindelijk?

Zelfs als ge het verplicht, dan blijft het nog grote schijn.

Bij ALLE partijen, dus OOK het eigenbelang.

Goed zo Knotske.

solidarnosc · 23 januari 2005, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Zou het niet eerder zijn dat de SP.a geen referendum wil en dat Spirit de boodschap mag overbrengen?

Ik weet het niet. Ik weet wel dat ze niet tegen de grondwet kunnen/mogen stemmen omdat ze er te diep "in" zitten. Anderzijds is de grondwet op sociaal-economisch vlak zo (liberaal) rechts dat de SP-a er moeilijk een gezellige bedoening van kan maken. En socialisme is volgens Stevaert gezellig of niet. Idem wellicht voor dat referendum.

gm10 · 23 januari 2005, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dan durven ze toch nog zeggen dat het Vlaams Belang niet op de politieke agenda staat. Blijkbaar weegt het zo door dat sommige partijen hun eigen grondbeginselen over de rechtstreekse democratie opzij schuiven...

Wat is trouwens de opinie van het behang over de europese grondwet?

Hans1 · 23 januari 2005, 20:53

Toffe vraag waarop we natuurlijk geen antwoord gaan krijgen omdat ze dat ontwerp van grondwet nooit hebben gelezen.

Het Skill Effect · 23 januari 2005, 21:55

Spirit is niet langer voorstander van referendum

zo 23/01/05 - Er komt in ons land wellicht geen volksraadpleging over de Europese Grondwet. Vorige maand had een nipte meerderheid in de commissie van de Kamer beslist dat er een raadpleging zou komen. Maar de partij Spirit die toen voor was, verandert nu zijn houding. Daardoor is er geen meerderheid meer voor het voorstel.

Spirit is bang dat Vlaams Belang het volksraadpleging zou misbruiken om campagne te voeren tegen de toetreding van Turkije tot de Europese Unie.

Negen stemmen voor, acht tegen, dat was het resultaat vorige maand in de Kamercommissie. Toen zag het er dus naar uit dat er een raadpleging over de Europese grondwet zou komen.

SP.A stemde toen tegen, kartelpartner Spirit stemde voor. Ook de PS was erg gekant tegen een referendum uit vrees voor mogelijk misbruik door Vlaams Belang. Maar Spirit verandert nu van mening.

Jan van den Berghe · 23 januari 2005, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Jammer. De grondwet bood anders ook voldoende mogelijkheden om het VB inhoudelijk moeilijk te maken. Op een aantal details na is het VB het immers eens met die grondwet.

Ja? Is dat dan zo? Over welke details is het Vlaams Belang het dan niet eens?

Jan van den Berghe · 23 januari 2005, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Toffe vraag waarop we natuurlijk geen antwoord gaan krijgen omdat ze dat ontwerp van grondwet nooit hebben gelezen.

Als het u een troost mag zijn, o doorluchtige voorzitter, reeds vorige jaar heb ik de proeve tot grondwet bij de EU-diensten aangevraagd. Hier bij mij ligt de Nederlandse, Duitse en Engelse versie. En delen van die Grondwet heb ik ook in het Esperanto gelezen.

solidarnosc · 23 januari 2005, 22:02

Te gek om los te lopen als argumentatie. Volgens mij zit er meer achter dan de simpele reden dat het VB er een referenda over Turkije van wil maken. Misschien moesten ze gewoon van hun kartel"partner" SP-a en sleuren ze het VB er dan maar bij, tot voordeel van het VB die eens te meer in het middelpunt van de discussie komt te staan.

De sociaal-democratie in België is gewoon tegen het referendum om Franse toestanden te vermijden. Ten andere er bestaan ook extreem-rechtse partijen in andere landen en die houden wel een referendum. Ik denk o.a aan Frankrijk.

Michaël Bauwens · 23 januari 2005, 22:03

En bij de volgende zwarte zondag gaan de dames en heren 'democratische' politici weer uitwenen bij siegfried bracke dat 'de mensen' niet meer in 'de democratie' geloven en voor 'ondemocratische' partijen stemmen.

gm10 · 23 januari 2005, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het u een troost mag zijn, o doorluchtige voorzitter, reeds vorige jaar heb ik de proeve tot grondwet bij de EU-diensten aangevraagd. Hier bij mij ligt de Nederlandse, Duitse en Engelse versie. En delen van die Grondwet heb ik ook in het Esperanto gelezen.

Wat een grotesk gelul toch altijd, je kan de grondwet (voorstel) gewoon downloaden op http://european-convention.eu.int/Dr...ty.asp?lang=NL.

daiwa · 23 januari 2005, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Zou het niet eerder zijn dat de SP.a geen referendum wil en dat Spirit de boodschap mag overbrengen?

Het voorstel van de VLD om een volksraadpleging te organiseren rond de goedkeuring van de Europese Grondwet, vindt Giet ,,een slecht idee van de VLD, overgenomen door de MR''. De PS-fractie is voorstander van een ratificatie door het Parlement en stelt voor om, hieraan voorafgaand, een nieuw soort debat te organiseren

de ware reden is dat de PS er geen voorstander van is en zoals we allemaal weten is die haar wil wet

Bekijk resultaten enquête: Is de argumentatie tégen referendum om de 'Turkse debat-vervuiling' geloofwaardig?
Neen, argument Lambert is ongeloofwaardig; twee referenda is gepaste antwoord	28	59,57%
Neen, argument Lambert is ongeloofwaardig; andere oplissingen zijn mogelijk	4	8,51%
Géén uitgesproken mening	4	8,51%
Ja, ben volledig akkoord met Lambert (en dus o.a. tégen referenda)	11	23,40%
Aantal stemmers: 47. Je mag niet stemmen in deze enquête

23 januari 2005, 19:15	#1
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Géén referendum over europese grondwet in België Er was eerder een nipte meerderheid, maar spirit trekt zich terug omdat het eigenbelang er een soep van zou maken. Het eigenbelang heeft zelf ook verkondigt dat ze er openlijk een referendum over de toetreding van Turkije van zouden maken, waar het totaal niet over gaat. Een referendum is sowieso zever, zoals verkiezingen.

23 januari 2005, 19:27	#3
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Zie onderschrift. Laatst gewijzigd door Het Skill Effect : 23 januari 2005 om 19:28.

23 januari 2005, 19:59	#5
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.938	Verkiezingen zijn idd zever. Een hondenbrokreferendum dat zelfs niet bindend is, en nadat de Europese grondwet toch al boven onze hoofden werd goedgekeurd, ook. Goed zo Skilly! __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

23 januari 2005, 20:02	#7
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.938	In dit land gebeurt er niets meer of het BESTAAN van het VB heeft er, rechtstreeks of onrechtstreeks, mee te maken. __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

23 januari 2005, 20:24	#8
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Jammer. De grondwet bood anders ook voldoende mogelijkheden om het VB inhoudelijk moeilijk te maken. Op een aantal details na is het VB het immers eens met die grondwet. De aanval op Turkije moet dat verbergen. De mensen zijn immers slimmer dan de politici denken alleen menen de heren en dames van Spirit dat ze niet in staat zijn om het inhoudelijk op te nemen tegen het Vlaams Belang. Nu, wellicht heeft dat ook iets te maken met de inhoudelijke leegte van Spirit zelf. Ik vind het ook "vreemd" dat de NSV een maand terug de geringe opkomst op haar betoging verklaarde door de ''moeilijkheid'' van het thema terwijl het nu de speerpunt van de VB campagne is. Toevallig uiteraard. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

23 januari 2005, 20:26	#9
Gorefest Minister Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: % VLAANDEREN! % Berichten: 3.093	Zou het niet eerder zijn dat de SP.a geen referendum wil en dat Spirit de boodschap mag overbrengen? __________________ "*It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-*

23 januari 2005, 20:53	#13
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Toffe vraag waarop we natuurlijk geen antwoord gaan krijgen omdat ze dat ontwerp van grondwet nooit hebben gelezen.

23 januari 2005, 21:55	#14
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	Spirit is niet langer voorstander van referendum zo 23/01/05 - Er komt in ons land wellicht geen volksraadpleging over de Europese Grondwet. Vorige maand had een nipte meerderheid in de commissie van de Kamer beslist dat er een raadpleging zou komen. Maar de partij Spirit die toen voor was, verandert nu zijn houding. Daardoor is er geen meerderheid meer voor het voorstel. Spirit is bang dat Vlaams Belang het volksraadpleging zou misbruiken om campagne te voeren tegen de toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Negen stemmen voor, acht tegen, dat was het resultaat vorige maand in de Kamercommissie. Toen zag het er dus naar uit dat er een raadpleging over de Europese grondwet zou komen. SP.A stemde toen tegen, kartelpartner Spirit stemde voor. Ook de PS was erg gekant tegen een referendum uit vrees voor mogelijk misbruik door Vlaams Belang. Maar Spirit verandert nu van mening. Laatst gewijzigd door Het Skill Effect : 23 januari 2005 om 21:56.

23 januari 2005, 22:02	#17
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Te gek om los te lopen als argumentatie. Volgens mij zit er meer achter dan de simpele reden dat het VB er een referenda over Turkije van wil maken. Misschien moesten ze gewoon van hun kartel"partner" SP-a en sleuren ze het VB er dan maar bij, tot voordeel van het VB die eens te meer in het middelpunt van de discussie komt te staan. De sociaal-democratie in België is gewoon tegen het referendum om Franse toestanden te vermijden. Ten andere er bestaan ook extreem-rechtse partijen in andere landen en die houden wel een referendum. Ik denk o.a aan Frankrijk. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

23 januari 2005, 22:03	#18
Michaël Bauwens Vreemdeling Geregistreerd: 22 februari 2004 Berichten: 97	En bij de volgende zwarte zondag gaan de dames en heren 'democratische' politici weer uitwenen bij siegfried bracke dat 'de mensen' niet meer in 'de democratie' geloven en voor 'ondemocratische' partijen stemmen. __________________ zonder referendum, geen democratie www.democratie.nu