Het unitaire standpunt van de ABVV

eno2 · 3 mei 2007, 10:33

Wat vindt u van het unitaire standpunt van het ABVV?
Het ABVV wil trouwens niet alleen de sociale zekerheid en de arbeidsmarkt(relementeringen) ongesplitst zien, maar kant zich ook heel algemeen tegen elke overdracht van federale bevoegdheden naar de gemeenschappen.
De panische vrees voor het afbouwen van de algemene solidariteit zit er wel erg diep in.
Maar ook ideologisch en structureel zijn de socialistische vakbonden centralistisch en unitair.
Hun standpunt verwondert me dus niets.
Maar ik vraag me wél af of ze soms niet verkeerd zitten?
(Alhoewel ik lid ben...)
Zou Vlaanderen er werkelijk sociaal op achteruitgaan bij een overheveling van bevoegdheden???
Ik vind de ABVVV -paniek ongenuanceerd en hun vrees voor verwatering van het sociale stelsel grotendeels onterecht.

Hans1 · 3 mei 2007, 10:42

Ik vind dat prima.

Anna List · 3 mei 2007, 10:47

Andere landen in Europa bewijzen dat zowel Vlaanderen als Wallonië groot genoeg zijn om een eigen sociale zekerheid te organiseren.

Dat van die noodzakelijke solidariteit is dus een fabel.

(nog compleet los van het feit dat er inmiddels een Europese sollidariteit heerst uiteraard)

eno2 · 3 mei 2007, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik vind dat prima.

Ja het ABVV danst een unitair dansje als de beste unitaire primadonna van unitair België...

Discus · 3 mei 2007, 11:28

Ik verwacht niet direkt grote veranderingen en verschillen als deze zouden geregionaliseerd worden.Toch moet dit er absoluut komen,gewoonweg om meer verandwoordelijkheidszin te crieeren.Dat het ABVV dit liever niet wil is puur uit eigenbelang omdat ze denken van zo meer invloed(macht)te behouden.

eno2 · 3 mei 2007, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discus

Ik verwacht niet direkt grote veranderingen en verschillen als deze zouden geregionaliseerd worden.Toch moet dit er absoluut komen,gewoonweg om meer verandwoordelijkheidszin te crieeren.Dat het ABVV dit liever niet wil is puur uit eigenbelang omdat ze denken van zo meer invloed(macht)te behouden.

Ze verschuilen zich wel achter het algemeen belang...Een beetje hypocriet, wellicht.

Anna List · 3 mei 2007, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ze verschuilen zich wel achter het algemeen belang...Een beetje hypocriet, wellicht.

kompleet hypo ! want eigenlijk tegen de belangen van zowel Vlaamse als Waalse arbeider.

eno2 · 3 mei 2007, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

kompleet hypo ! want eigenlijk tegen de belangen van zowel Vlaamse als Waalse arbeider.

Ik zal eens een mars van de ontevreden leden tegen het hoofdkantoor organiseren...

De schoofzak · 3 mei 2007, 19:02

Dat soepkieken is aan het voorbereiden dat ie op de koffie mag zo eens in 't jaar bij de bandeleider de Laeken.

Als 't ie zijn domme praat nog wat volhoudt, is misschien zelfs een titeltje als baron weggelegd voor hem.

ericferemans · 3 mei 2007, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat vindt u van het unitaire standpunt van het ABVV?
Het ABVV wil trouwens niet alleen de sociale zekerheid en de arbeidsmarkt(relementeringen) ongesplitst zien, maar kant zich ook heel algemeen tegen elke overdracht van federale bevoegdheden naar de gemeenschappen.
De panische vrees voor het afbouwen van de algemene solidariteit zit er wel erg diep in.
Maar ook ideologisch en structureel zijn de socialistische vakbonden centralistisch en unitair.
Hun standpunt verwondert me dus niets.
Maar ik vraag me wél af of ze soms niet verkeerd zitten?
(Alhoewel ik lid ben...)
Zou Vlaanderen er werkelijk sociaal op achteruitgaan bij een overheveling van bevoegdheden???
Ik vind de ABVVV -paniek ongenuanceerd en hun vrees voor verwatering van het sociale stelsel grotendeels onterecht.

De overgang naar meer autonomie moet gunstig zijn voor alle werkende mensen. De vakbonden zorgen ervoor dat er geen stommiteiten gebeuren: zaken die als symbool in de handen van de politiekers, uitdraaien als een deksel op de neus van vele werkende mensen.
Hierdoor zijn ze geen unitaristen: hierdoor maken ze een verdere regionalisering mogelijk, en zorgen ze ervoor dat door een symbool communautair dossier de evolutie niet verzand in een uitzichtloze loopgravenoorlog.
De leugens die rechts verspreidt over onze syndicaten is dus weeral eens een bewijs van hun behoefte om de staatshervorming zo lang mogelijk te rekken en zo moeilijk mogelijk te maken: het is hun appeltje voor de dorst.

Zoals alle parasiterende advocaten willen zij de zaak rekken.

De vakbonden zijn allicht de beste voorstanders van de regioanlisering van Belgie: ze maken die immers bespreekbaar en sussen de mensen die bang worden door het gestook van de fasco's.

Hans1 · 3 mei 2007, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Discus

Ik verwacht niet direkt grote veranderingen en verschillen als deze zouden geregionaliseerd worden.Toch moet dit er absoluut komen,gewoonweg om meer verandwoordelijkheidszin te crieeren.Dat het ABVV dit liever niet wil is puur uit eigenbelang omdat ze denken van zo meer invloed(macht)te behouden.

Kappen op de vakbonden en op België. Dat is het Vlaams-nationaal refrein.

En dan nog wel in een schabouwelijk Nederlands.

eno2 · 4 mei 2007, 09:45

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De overgang naar meer autonomie moet gunstig zijn voor alle werkende mensen. De vakbonden zorgen ervoor dat er geen stommiteiten gebeuren: zaken die als symbool in de handen van de politiekers, uitdraaien als een deksel op de neus van vele werkende mensen.
Hierdoor zijn ze geen unitaristen: hierdoor maken ze een verdere regionalisering mogelijk, en zorgen ze ervoor dat door een symbool communautair dossier de evolutie niet verzand in een uitzichtloze loopgravenoorlog.
De leugens die rechts verspreidt over onze syndicaten is dus weeral eens een bewijs van hun behoefte om de staatshervorming zo lang mogelijk te rekken en zo moeilijk mogelijk te maken: het is hun appeltje voor de dorst.

Zoals alle parasiterende advocaten willen zij de zaak rekken.

Ik vind je reflexie hierboven nogal troebel.

Eerlijk gezegd zie ik de strategische keus van het ABVV voor zijn unitaire interne structuren niet als sociaal-progressief, maar eerder als een conservatieve reactie van museum-bewakers, die ze toch ook zijn, zoals ze zich in deze materie gedragen onder het mom en het dekschild van het beschermen van het sociale 'ACQUIS'.

In werkelijkheid moet je de inhoud van de sociale bescherming per regio opdrijven, via sussidiariteit, evenzohard als top down. Maar Topdown, daar hebben we Europa voor, zoals hier al door iemand anders naar voor gebracht is..en terecht...

Citaat:

De vakbonden zijn allicht de beste voorstanders van de regioanlisering van Belgie: ze maken die immers bespreekbaar en sussen de mensen die bang worden door het gestook van de fasco's.

De regionalisering is niet alleen allang bespreekbaar, ze is grotendeels doorgevoerd en moet alleen nog versneld verder gezet worden en ten einde gebracht.
Ik zie het stijve been van het abvv niet als het been van een "beste voorstander" maar als een serieuze stok in de wielen.

eno2 · 4 mei 2007, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Kappen op de vakbonden en op België. Dat is het Vlaams-nationaal refrein.

En dan nog wel in een schabouwelijk Nederlands.

Eindelijk heeft Hans nu zijn unitaire vakbond te verdedigen!!!!
Wat een schabouwlijk standpunt...
Het Nederlands van Discus is tenminste niet boskabouterachtig, dat is ook al iets...

eno2 · 4 mei 2007, 10:26

@ Fieremans:

Citaat:

eno2
sussidiariteit

Lees: subsidiariteit.

Anna List · 4 mei 2007, 10:36

[quote=eno2;2641787]

Citaat:

Ik vind je reflexie hierboven nogal troebel.

Eerlijk gezegd zie ik de strategische keus van het ABVV voor zijn unitaire interne structuren niet als sociaal-progressief, maar eerder als een conservatieve reactie van museum-bewakers, die ze toch ook zijn, zoals ze zich in deze materie gedragen onder het mom en het dekschild van het beschermen van het sociale 'ACQUIS'.

In werkelijkheid moet je de inhoud van de sociale bescherming per regio opdrijven, via sussidiariteit, evenzohard als top down. Maar Topdown, daar hebben we Europa voor, zoals hier al door iemand anders naar voor gebracht is..en terecht...

De regionalisering is niet alleen allang bespreekbaar, ze is grotendeels doorgevoerd en moet alleen nog versneld verder gezet worden en ten einde gebracht.
Ik zie het stijve been van het abvv niet als het been van een "beste voorstander" maar als een serieuze stok in de wielen.

scherpe analyse Eno , Fe slaat de bal kompleet (wellicht bewust) mis.

eno2 · 4 mei 2007, 12:53

[quote=Anna List;2641850]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

scherpe analyse Eno , Fe slaat de bal kompleet (wellicht bewust) mis.

De moderatie ook; want ze hebben me in Partijdiscussies ondergebracht...

Dat is 25 jaar geleden, dat ik nog eens een partijdiscussie had...

ericferemans · 4 mei 2007, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik vind je reflexie hierboven nogal troebel.

Het sluit aan bij het "programma" van het VB buiten makkaken haat en "onafhankelijkheid": troebel.

Citaat:

Eerlijk gezegd zie ik de strategische keus van het ABVV voor zijn unitaire interne structuren niet als sociaal-progressief, maar eerder als een conservatieve reactie van museum-bewakers, die ze toch ook zijn, zoals ze zich in deze materie gedragen onder het mom en het dekschild van het beschermen van het sociale 'ACQUIS'.

Ik weet niet of nationalisme progressief is of achterlijk: het hangt ervan af wat zich daarachter verschuilt: welke sociale richting men uitwil.
Voor wat het VB betreft, een uiterst conservatieve, rechtse partij is dit duidelijk.
Wat het ABVV betreft: eerst de scheiding mogelijk maken maakt ze gemakkelijker. Ze onmogelijk maken houdt ze tegen. Door eerst te zorgen dat men uberhaupt menswaardig, en dus met wederzijdse toestemmeing, kan scheiden maakt men dit mogelijk.
Degenen hier die op het forum nationalisme zo belangrijk vinden dat ze er chaos willen aanrichten heb ik geen enkel respect. Dat is niet progressief, dat is zelf niet conservatief: dat is krankzinnig...

Citaat:

In werkelijkheid moet je de inhoud van de sociale bescherming per regio opdrijven, via sussidiariteit, evenzohard als top down. Maar Topdown, daar hebben we Europa voor, zoals hier al door iemand anders naar voor gebracht is..en terecht...

In een overgangsfaze de Walen op hun poten zetten zal de zaak versnellen, niet vertragen. Gaan afkomen met "er komt een mirakel" is een opinie zoals een andere: ik stel voor dat men dan naar Lourdes trekt ...

Citaat:

De regionalisering is niet alleen allang bespreekbaar, ze is grotendeels doorgevoerd en moet alleen nog versneld verder gezet worden en ten einde gebracht.
Ik zie het stijve been van het abvv niet als het been van een "beste voorstander" maar als een serieuze stok in de wielen.

De regionalisering is bezig, ze dient vakkundig en verstandig te worden aangepakt. Het is normaal dat de vakbonden hierbij vooral denken aan het welzijn en de werkgelegenheid van alle mensen, en niet aan de dweperijen van bepaalde extreem conservatieve krachten gaan toegeven.

Tantist · 4 mei 2007, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik vind dat prima.

Ook de splitsing van ABVV-Metaal?

Tantist · 4 mei 2007, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Kappen op de vakbonden en op België. Dat is het Vlaams-nationaal refrein.

En dan nog wel in een schabouwelijk Nederlands.

Laatst gewijzigd om 21u15... Had je je misschien ook uitgedrukt in schabouwelijk Nederlands?

Zwartengeel · 4 mei 2007, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Laatst gewijzigd om 21u15... Had je je misschien ook uitgedrukt in schabouwelijk Nederlands?

Wedden dat in de oorspronkelijke post Godwin om het hoekje kwam kijken?

Bekijk resultaten enquête: Moeten sociale bevoegdheden geregionaliseerd worden?
ja	47	72,31%
neen	14	21,54%
sommige, niet alle	4	6,15%
Aantal stemmers: 65. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 mei 2007, 10:33	#1
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Het unitaire standpunt van de ABVV Wat vindt u van het unitaire standpunt van het ABVV? Het ABVV wil trouwens niet alleen de sociale zekerheid en de arbeidsmarkt(relementeringen) ongesplitst zien, maar kant zich ook heel algemeen tegen elke overdracht van federale bevoegdheden naar de gemeenschappen. De panische vrees voor het afbouwen van de algemene solidariteit zit er wel erg diep in. Maar ook ideologisch en structureel zijn de socialistische vakbonden centralistisch en unitair. Hun standpunt verwondert me dus niets. Maar ik vraag me wél af of ze soms niet verkeerd zitten? (Alhoewel ik lid ben...) Zou Vlaanderen er werkelijk sociaal op achteruitgaan bij een overheveling van bevoegdheden??? Ik vind de ABVVV -paniek ongenuanceerd en hun vrees voor verwatering van het sociale stelsel grotendeels onterecht. Laatst gewijzigd door eno2 : 3 mei 2007 om 10:36.

3 mei 2007, 19:02	#9
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.770	Dat soepkieken is aan het voorbereiden dat ie op de koffie mag zo eens in 't jaar bij de bandeleider de Laeken. Als 't ie zijn domme praat nog wat volhoudt, is misschien zelfs een titeltje als baron weggelegd voor hem. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

3 mei 2007, 10:42	#2
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Ik vind dat prima.

3 mei 2007, 10:47	#3
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	Andere landen in Europa bewijzen dat zowel Vlaanderen als Wallonië groot genoeg zijn om een eigen sociale zekerheid te organiseren. Dat van die noodzakelijke solidariteit is dus een fabel. (nog compleet los van het feit dat er inmiddels een Europese sollidariteit heerst uiteraard)

3 mei 2007, 11:28	#5
Discus Burger Geregistreerd: 2 oktober 2006 Berichten: 151	Ik verwacht niet direkt grote veranderingen en verschillen als deze zouden geregionaliseerd worden.Toch moet dit er absoluut komen,gewoonweg om meer verandwoordelijkheidszin te crieeren.Dat het ABVV dit liever niet wil is puur uit eigenbelang omdat ze denken van zo meer invloed(macht)te behouden.