Russische vlag op het parlement van de Krim

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Ja juist, vertrek je al naar Rusland, of haar vrienden Iran, China of N.-Korea?

Ik zou liever antidemocraten zien vertrekken.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik zou liever antidemocraten zien vertrekken.

En daarom sta je, net als Peskov, aan de kant van de RF. Perfecte keuze.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Noch Europa, noch Rusland zou ik vrij en democratisch noemen. Dar zijn ook nogal abstracte begrippen die nogal vaak misbruikt worden.

Noch EU noch Rusland zijn perfecte democratieën en vrij, dat is juist.

Zijn ze even onvrij en ondemocratisch voor jou?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Georgië verbouwt goede wijn: welkom in de EU!

Het is een "acquired taste". Moldavische wijnen hebben zowel wijnen die op een Europese manier worden gemaakt als wijnen met de meer typische "ex-Sovjet" smaak. Georgië heeft bijna uitsluitend "ex-Sovjet" wijnen net als Armenië. Georgische wijnen zijn ontzettend populair in Rusland, Kazachstan, Oekraïne, etc. maar in het Westen blijft echt succes (behalve hier en daar gespecialiseerde winkels) uit.

Andere typisch Georgische producten die even of nog meer populair zijn in de ex-Sovjet-Unie dan Italiaanse keuken in het Westen, zijn "Tchatcha" (een soort cognac), borjomi water (licht natuurlijk bruisend water met een sterke minerale smaak, vergelijkbaar met vichy maar nog meer uitgesproken, in heel de ex-Sovjet-Unie bekend als wondermiddel tegen een kater), "kip tabaka", Georgische kaas, Georgische saus voor bij de Shashlik"tkemali", Georgische "kinkali"(een soort permeni), "tarkhun", een extreem populaire softdrink uit de Sovjet-periode, gemaakt in Georgië van dragon, etc.
En natuurlijk staat de smaak van de groenten en fruit, (vooral dan fruit zoals granaatappels, erg populair maar moeilijk te verbouwen in landen met een bijzonder strenge winter) door het warmere en vochtige klimaat in delen van Georgië, in heel Rusland, Kazachstan, etc. synoniem voor kwaliteit.
Net zoals een Italiaans accent bij ons geassocieerd wordt met lekker eten ("pepe kookt", etc.) wordt een Georgisch accent in Rusland, Oekraïne, Kazachstan, etc. geassocieerd met lekker eten en mensen die zich nogal vlug kunnen opwinden. (Georgisch accent is ook beroemd en berucht door Stalin natuurlijk, die vloeiend Russisch sprak maar steeds met een uitgesproken Georgisch accent, beetje zoals Schwartzenegger perfect Engels spreekt maar steeds met een, ondertussen beroemd, Duits accent)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tkemali

Supermarkt in Georgië:


Echte huisgemaakte Chacha moet in een fanta of cola fles verkocht worden.



Natuurlijk voor de export naar Rusland, Kazachstan, etc. mag het wat feestelijker en benadrukken de Georgiërs expliciet de origine van hun product, want "Georgisch" verkoopt in de ex-Sovjet landen, vergelijkbaar met "Italiaans" bij ons.









De afbeelding van Stalin is niet echt politiek meer in Rusland, etc., (behalve bij een minderheid die-hard communisten en die-hard anticommunisten) maar is meer als een soort "echt Georgisch" label, zoals je bij ons namen als "miracoli" of "napolitana" zult associëren met Italiaanse keuken.


"Tarhun"

Erg verfrissend in de zomer, ijskoud, en, hoe kan het ook anders, eveneens populair als middeltje tegen een kater.





Borjomi vind je ook wel in de Baltische landen en veel Oost-Europese landen, alsook in alle Russische winkels in het Westen.

"Tkemali"




Typische markt in Tbilisi, tegenwoordig wordt de stad zowat ovgerrompeld door toeristen uit Iran, Arabische landen en, na een afwezigheid van meer dan 20 jaar, Russische toeristen. Zeker na de westerse sancties hebben de Russen zich massaal op de vastgoedsector in Tbilisi en andere Georgische steden zoals Batumi gestort.















Georgische sigaretten, genaamd "nostalgia".


De Stalin cultus gaat ver in Georgië, maar zoals ik al zei de Georgiërs maken er ook een soort parodie van, vooral voor de Russische, KAzachse, etc. markt. Vanaf de jaren 50 was Georgië de enige deelstaat van de SU waar afbeeldingen van Stalin niet verboden waren, en dat is een eigen leven beginnen leiden. Nu zeker, nu de Georgiërs doorhebben dat toeristen uit het Westen gek reageren op afbeeldingen van Stalin, en veel geld neertellen voor zo'n "collector's item".

Georgisch bier, net zoals Russisch bier, daar zal ik het maar niet over hebben. Laat me gewoon zeggen dat een "Belgisch café", waarvan er tientallen bestaan in Zuid-Oost Azië, de VS, etc. in Tbilisi een bijzonder goed idee zou zijn. Niet alleen voor de Georgiërs zelf en de Russische toeristen, maar ook voor bvb. de Iraanse of Arabische toeristen, voor wie Georgië het meest "Europese" land is waar ze ooit zullen geraken. Het zijn immers niet de superrijken die Georgië bezoeken maar de lageren middenklasse. Een van de redenen (behalve groene landschappen, vrouwen, etc. ) is natuurlijk dat alcohol in landen alzs Georgië en Armenië overal is en supergoedkoop. (een fles Georgische cognac kost 6 euro op cafe of restaurant)

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat me doet denken aan de mislukte staatsgreep met doden in Congo vandaag door de "new Zaïre" beweging van Mousumari die in de VS woonde en wiens zoon een Amerikaans paspoort heeft.

AFP reports the response by the US Ambassador to the DRC:
"I am shocked by the events this morning and very worried by the reports of American citizens allegedly involved," Lucy Tamlyn, the US ambassador to the DRC, posted on X, formerly Twitter.

"Rest assured that we are cooperating with authorities in DRC to the fullest extent possible, as they investigate these criminal acts and hold accountable any American citizen involved."

@Slavyangrad

Vertaald: "Wij willen onze coup assets terug". Onbeschaamd.

En dan naar doen alsof de VS geïnteresseerd is in democratie en mensenrechten. Illusies ondersteund door karrenvrachten desinformatie.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Noch EU noch Rusland zijn perfecte democratieën en vrij, dat is juist.

Zijn ze even onvrij en ondemocratisch voor jou?

Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Maar het is ook geen vraag die simpelweg kan beantwoordt worden zonder eerst te ontleden wat die begrippen inhouden in de praktijk. Er is hier geen simpel antwoord op. Het is een multifacetisch gegeven.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat lijkt me onwaarschijnlijk.

Natuurlijk, meten van vrijheid en democratisch gehalte van een land doe je met verschillende parameters. Langs de andere kant is het ook geen rocket science.

Maar goed, het is onwaarschijnlijk zeg je. Als je nu pakweg Duitsland zou vergelijken met pakweg Rusland, welk van de 2 is meer vrij en democratisch?

Ben je in staat daar een eenvoudig Ja/Nee antwoord op te geven?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Wat me doet denken aan de mislukte staatsgreep met doden in Congo vandaag door de "new Zaïre" beweging van Mousumari die in de VS woonde en wiens zoon een Amerikaans paspoort heeft.

De VS moeten niet denken dat ze zich met zulke zaken populair maken in "het globale zuiden". De Fransen waren daarin ook jarenlang erg bedreven in Zwart-Afrika. Met het organiseren van militaire coups tegen regeringen die bvb. de belastingen op de export van uranium of andere grondstoffen wilden optrekken.

De laatste succesvolle militaire coups in Zwart-Afrika werden echter niet door hen georganiseerd, en brachten immens populaire regeringen aan de macht. Populair onder andere omdat de Fransen er zo'n groot kabaal over maakten. "La France" denkt dat de "negertjes" dom zijn, maar ze hebben door dat ze al decennia door de Fransen en het Westen "gepakt" worden. En nu er andere spelers op de markt zijn, zoals de Chinezen en Russen, worden die met openarmen ontvangen.

In sommige landen kennen ze de Russen natuurlijk al veel langer, denk aan Mocambique, Angola, Ethiopië, etc. Dit zijn landen die systematisch Rusland steunen in de VN als het er op aankomt. Een groot deel van de elite en militaire officieren van deze landen werden opgeleid in de Sovjet-unie. Dat geldt trouwens ook voor landen als Vietnam, en sommige Arabische.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

@Slavyangrad

Vertaald: "Wij willen onze coup assets terug". Onbeschaamd.

En dan naar doen alsof de VS geïnteresseerd is in democratie en mensenrechten. Illusies ondersteund door karrenvrachten desinformatie.

"Very worried" haha terwijl het cynisme ervan afspat.

In de ex-Sovjet landen pakken ze het tegenwoordig (iets) subtieler aan.
Ze vinden er nog moeilijk militairen en andere verraders die hun land willen verkopen voor enkele miljoenen dollar. Dit was wel anders in de jaren 70, 80, 90. De militaire staatsgreep in Turkije in 2015 is mislukt (onder meer) omdat de Russen Erdogan gewaarschuwd hadden zodat die zich kon voorbereiden.
Wat er op Maidan gebeurde had zulke verstrekkende gevolgen dat westerse pogingen in die richting in Georgië, Kazachstan, Rusland zelf, etc. vlug ontdekt worden en in de kiem gesmoord worden.

De wet die NGO's die door het buitenland gefinancierd worden als "buitenlandse agenten" beschouwt, bestaat trouwens net zo goed in Frankrijk en de VS.
Stel dat wat er gebeurde in Washington, georganiseerd en voorbereid zou zijn door de Russische ambassade, en "NGO's" die hun geld uit Moskou krijgen, het kot zou te klein geweest zijn. Maar andere landen moeten het wel aanvaarden dat het Westen hen als een deurmat behandelen.
Wel, dat pakt niet meer.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

En daarom sta je, net als Peskov, aan de kant van de RF. Perfecte keuze.

Ik denk niet dat Bach "aan de kant staat van Peskov".
Bach wil, net zoals ik en vele anderen, gewoon dat de polarisering stopt, en dat onze landen stoppen met zich te moeien in gebieden en landen waar ze niets te zoeken hebben. Zoals Oekraïne, Taiwan, het Midden-Oosten, etc.

Moest de EU en de VS zich bezig houden met interne problemen, en op voet van gelijkwaardigheid andere landen als Rusland, China, etc. zou betrokken hebben bij het oplossen van globale problemen als terrorisme, klimaat opwarming, etc. en het opwaarderen van de handel, dan zouden we nooit beland zijn waar we nu beland zijn, een nieuwe koude oorlog met groot risico op totale ontsporing.

Toch even herinneren dat de koude oorlog gestopt is door Russische "goodwill gestures". Maar van de andere kant stond daar niets tegenover en de Russen werden gewoon koud gepakt, dat zette enorm veel kwaad bloed in Rusland sinds eind jaren 90. Moest Poetin niet bestaan hij zou uitgevonden worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Natuurlijk, meten van vrijheid en democratisch gehalte van een land doe je met verschillende parameters. Langs de andere kant is het ook geen rocket science.

Maar goed, het is onwaarschijnlijk zeg je. Als je nu pakweg Duitsland zou vergelijken met pakweg Rusland, welk van de 2 is meer vrij en democratisch?

Ben je in staat daar een eenvoudig Ja/Nee antwoord op te geven?

Je hebt het hier over totaal andere culturen, maatschappijen.

Indië bvb. wordt beschouwd als "de grootste democratie ter wereld" in het Westen. Toch worden moslims massaal gediscrimineerd, vermoordt Indië dissidenten in Canada en andere westerse landen, is de positie van de vrouw erg slecht, etc. Om nog niet te spreken over de laagste kasten. (bvb. in Indië en Bangladesh miloenen meisjes die geboren worden, letterlijk, om opgeleid te worden tot prostituée)

China wordt beschouwd als totalitair en dus slecht, Indië is "democratisch" en dus goed. Toch hebben Chinezen tegenwoordig een oneindig veel hogere levensstandaard, hebben vrouwen in China oneindig meer rechten dan in Indië, etc.

Wanneer gaan ze in het Westen eens ophouden met deze extrapolering van westerse waarden en normen en westerse idefixen naar andere culturen en landen?

Neem nu LHTBQ+ of whatever. Dat heeft altijd bestaan en zal altijd bestaan, en in sommige landen hebben ze het moeilijk dat geef ik gerust toe. Maar homoseksualiteit werd wel uit het strafboek gehaald in de DDR, Polen (!) of Joegoslavië vanaf de jaren 50, toen dit in de meeste westerse landen nog strafbaar was. De homofobe wetgeving in de meeste landen van "het globale zuiden" is nog steeds gebaseerd op koloniale, dus westerse, voorbeelden.

In Rusland, Afrika, etc. hebben de meesten ondertussen al lang door dat dit nu eenmaal altijd bestaan heeft en altijd zal bestaan, in landen als Thailand staan ze op dat vlak zelfs, in de praktijk, al veel verder dan in het Westen.

Maar die landen zijn niet klaar voor mannen die paraderen met pluimen of dildo's in hun kont, of gekleed in roze pluimen, en die praten zoals Amsterdamse hoeren, als "de norm".

Ver weg van de camera's is Iran al jaren het land waar de meeste geslachtsoperaties plaatsvinden ter wereld.

Wat die "norm" betreft, via vrienden heb ik door dat heel die techno cultuur al jarenlang beheerst wordt door zwaar drugsgebruik. Ik zat nooit in die scene, maar zonder "bollen" ging er niemand naar "La Rocca", "Cherry Moon", etc. Heel de hacker's cultuur (waar Joost Klein naar refereert) draaide rond "speed".

Het Westen is net zo hypocriet als andere culturen, en hoeft niemand "lesjes" te leren,

Totale vrijheid van meningsuiting bestaat nergens, ook hier niet.
In tegendeel, hoewel ik weinig sympathie heb voor Dries Van Langenhoven, hij kreeg een zware gevangenisstraf voor het uitwisselen van berichten in een gesloten groep!

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je hebt het hier over totaal andere culturen, maatschappijen.

Indië bvb. wordt beschouwd als "de grootste democratie ter wereld" in het Westen. Toch worden moslims massaal gediscrimineerd, vermoordt Indië dissidenten in Canada en andere westerse landen, is de positie van de vrouw erg slecht, etc. Om nog niet te spreken over de laagste kasten. (bvb. in Indië en Bangladesh miloenen meisjes die geboren worden, letterlijk, om opgeleid te worden tot prostituée)

China wordt beschouwd als totalitair en dus slecht, Indië is "democratisch" en dus goed. Toch hebben Chinezen tegenwoordig een oneindig veel hogere levensstandaard, hebben vrouwen in China oneindig meer rechten dan in Indië, etc.

Wanneer gaan ze in het Westen eens ophouden met deze extrapolering van westerse waarden en normen en westerse idefixen naar andere culturen en landen?

Neem nu LHTBQ+ of whatever. Dat heeft altijd bestaan en zal altijd bestaan, en in sommige landen hebben ze het moeilijk dat geef ik gerust toe. Maar homoseksualiteit werd wel uit het strafboek gehaald in de DDR, Polen (!) of Joegoslavië vanaf de jaren 50, toen dit in de meeste westerse landen nog strafbaar was. De homofobe wetgeving in de meeste landen van "het globale zuiden" is nog steeds gebaseerd op koloniale, dus westerse, voorbeelden.

In Rusland, Afrika, etc. hebben de meesten ondertussen al lang door dat dit nu eenmaal altijd bestaan heeft en altijd zal bestaan, in landen als Thailand staan ze op dat vlak zelfs, in de praktijk, al veel verder dan in het Westen.

Maar die landen zijn niet klaar voor mannen die paraderen met pluimen of dildo's in hun kont, of gekleed in roze pluimen, en die praten zoals Amsterdamse hoeren, als "de norm".

Ver weg van de camera's is Iran al jaren het land waar de meeste geslachtsoperaties plaatsvinden ter wereld.

Wat die "norm" betreft, via vrienden heb ik door dat heel die techno cultuur al jarenlang beheerst wordt door zwaar drugsgebruik. Ik zat nooit in die scene, maar zonder "bollen" ging er niemand naar "La Rocca", "Cherry Moon", etc. Heel de hacker's cultuur (waar Joost Klein naar refereert) draaide rond "speed".

Het Westen is net zo hypocriet als andere culturen, en hoeft niemand "lesjes" te leren,

Wel, je kan het ontleden en dan vergelijken.

Je geeft zelf impliciet een paar voorbeelden van kenmerken voor vrijheid/democratie: vrouwenrechten, rechten voor LGBTQ, discriminatie obv godsdienst. Ja kan dat objectief beoordelen (bvb. status van vrouw/godsdients/LGBTQ in wetgeving, prevalentie van haatmisdrijven,...).

nu, je lijkt die rechten te zien als iets positief (prima, ik ook), maareuh, zijn dat geen Westerse waarden die "Het Westen" wilt extrapoleren naar andere landen? Wat je afkeurt:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wanneer gaan ze in het Westen eens ophouden met deze extrapolering van westerse waarden en normen en westerse idefixen naar andere culturen en landen?

Hier is toch een zekere tegenstelling: je erkent die zaken als positief (denk ik toch?) maar tegelijk veroordeel je het propageren van die waarden.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

En daarom sta je, net als Peskov, aan de kant van de RF. Perfecte keuze.

Mits minder binair denken zou u mogelijk beseffen dat dat een verkeerde conclusie is. Maar in een oorlog dreigt het middenveld te verdwijnen. Zorgwekkend voor een ieder die ietwat genuanceerd wil redeneren.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Natuurlijk, meten van vrijheid en democratisch gehalte van een land doe je met verschillende parameters. Langs de andere kant is het ook geen rocket science.

Maar goed, het is onwaarschijnlijk zeg je. Als je nu pakweg Duitsland zou vergelijken met pakweg Rusland, welk van de 2 is meer vrij en democratisch?

Ben je in staat daar een eenvoudig Ja/Nee antwoord op te geven?

Nee. Ik wil daar wel in detail op ingaan hoor maar het vergt een hele discussie.

Ik moest denken aan die vluchteling die ik ooit sprak voor wie vrijheid juist betekende een grotere aanwezigheid en controle van de staat. Vanuit haar perspectief heel begrijpelijk. Theoretisch echter moeilijk te plaatsten indien men vrijheid ziet als het tegenovergestelde van staatsinmenging. Een klein voorbeeld van een op zich complexe discussie.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Nee. Ik wil daar wel in detail op ingaan hoor maar het vergt een hele discussie.

Ik moest denken aan die vluchteling die ik ooit sprak voor wie vrijheid juist betekende een grotere aanwezigheid en controle van de staat. Vanuit haar perspectief heel begrijpelijk. Theoretisch echter moeilijk te plaatsten indien men vrijheid ziet als het tegenovergestelde van staatsinmenging. Een klein voorbeeld van een op zich complexe discussie.

ok, dus het is onmogelijk voor u te stellen dat Duitsland democratischer en vrijer is dan Rusland.

Ik snap de nuance hoor, over wat vrijheid en democratie is, maar in de keuze tussen DE & RUS lijkt het me niet zo moeilijk om ondubbelzinnig te antwoorden. Ge kunt alles kapot relativeren, natuurlijk...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

...

@Slavyangrad

Vertaald: "Wij willen onze coup assets terug"...

Dat is wel héél 'vrij' vertaald, me dunkt.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ok, dus het is onmogelijk voor u te stellen dat Duitsland democratischer en vrijer is dan Rusland.

Ik snap de nuance hoor, over wat vrijheid en democratie is, maar in de keuze tussen DE & RUS lijkt het me niet zo moeilijk om ondubbelzinnig te antwoorden. Ge kunt alles kapot relativeren, natuurlijk...

Ik wil daar geen wedstrijd van maken. Voor heel wat mensen is het gevoel van vrijheid zelfs enorm secundair in het dagelijkse leven. Veiligheid is bijvoorbeeld veel belangrijker. Veiligheid kan ook als een vorm van vrijheid geïnterpreteerd worden.

Verder bv. Het aspect bevolkingsdichtheid. Dat heeft zijn invloed op pak de vrijheid van wapendracht, vrij kamperen, wegcode en heel wat andere zaken. Denk maar aan België en haar (over)reglementering.

Ik wil de discussie wel voeren maar u vraagt om een simplistische conclusie waaruit dan morele superioriteit getapt wordt wat dan op haar beurt vaak grondstof is voor het goed praten van in extremis zelfs oorlog.

Oppassen met westerse begrippen gemeten via westerse criteria door westerse instanties. Voor je het weet praat je zelfs kolonialisme goed alzo.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik wil daar geen wedstrijd van maken. Voor heel wat mensen is het gevoel van vrijheid zelfs enorm secundair in het dagelijkse leven. Veiligheid is bijvoorbeeld veel belangrijker. Veiligheid kan ook als een vorm van vrijheid geïnterpreteerd worden.

Verder bv. Het aspect bevolkingsdichtheid. Dat heeft zijn invloed op pak de vrijheid van wapendracht, vrij kamperen, wegcode en heel wat andere zaken. Denk maar aan België en haar (over)reglementering.

Ik wil de discussie wel voeren maar u vraagt om een simplistische conclusie waaruit dat morele superioriteit getapt wordt wat dan op haar beurt vaak grondstof is voor het goed praten van in extremis zelfs oorlog.

Oppassen met westerse begrippen gemeten via westerse criteria door westerse instanties. Voor je het weet praat je zelfs kolonialisme goed alzo.

Het is geen wedstrijd. Met een land dat "wint" en een land dat "verliest". Het is niet per se iets moreel. Het is objectief vaststelbaar of een land vrijer/democratischer is dan een ander. Je kan perfect tegen vrijheid zijn en objectief vaststellen dat land X vrijer is dan land Y. That's fine.

Ik wil er net GEEN morele zaak van maken.

Dat ge niet éénduidig kunt antwoorden op de vraag, betekent dan al zeker dat volgens sommige "sub-parameters" die jij gebruikt om de graad van vrijheid/democratie te herkennen, dat Rusland daar (mogelijk?) beter op scoort dan Duitsland.

Op welk vlak dan zoal?

[dalibor]

Er wordt nogal met spek geschoten over de publieke steun voor Poetin in eigen land. Er zijn na de invasie zowat een miljoen Russen het land ontvlucht. Turkije, Georgië, Armenië, Azerbeidjan, de Emiraten en zelfs Argentinië zijn overspoeld met Russen die het niet zien zitten met de huidige oorlog.

En dat is dan de partij op wiens grondgebied het conflict niet plaatsvindt.

Mensen stemmen met hun voeten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wel, je kan het ontleden en dan vergelijken.

Je geeft zelf impliciet een paar voorbeelden van kenmerken voor vrijheid/democratie: vrouwenrechten, rechten voor LGBTQ, discriminatie obv godsdienst. Ja kan dat objectief beoordelen (bvb. status van vrouw/godsdients/LGBTQ in wetgeving, prevalentie van haatmisdrijven,...).

nu, je lijkt die rechten te zien als iets positief (prima, ik ook), maareuh, zijn dat geen Westerse waarden die "Het Westen" wilt extrapoleren naar andere landen? Wat je afkeurt:



Hier is toch een zekere tegenstelling: je erkent die zaken als positief (denk ik toch?) maar tegelijk veroordeel je het propageren van die waarden.

Ten eerst zijn dit geen "westerse normen en waarden". Pakweg 70 jaar geleden was de situatie voor homo's en lesbiennes bvb. in veel Oostblok landen (niet allemaal) beter dan in het Westen. Het eerste land dat homoseksualiteit uit het strafboek schrapte was de Sovjet-Unie. (dit werd weer ongedaan gemaakt onder Stalin)
Westerse reizigers die in de 16de, 17de, 18de eeuw Rusland bezochten bekloegen zich erover dat "de immoraliteit openlijk voorkwam en niet bestraft werd". Idem in China, Turkije, de Balkan, en veel Aziatische landen. Westerse bekende homo- en biseksuele schrijvers zoals Lord Byron, begaven zich naar Egypte ("bordelen vol jongens" waar Byron lyrisch over schreef) of naar Ethiopië (de Franse dichter Rimbaud) om openlijk te doen wat ze in het Westen in het geheim moesten doen.

Ten tweede helpt het Westen de homo's in bvb. landen als Uganda en Kenia niet door zulke zaken op te dringen mits economische en andere sancties. Dit wordt in bvb. Afrika terecht gezien als neokoloniale inmenging. Wat ironisch is, want de huidige wetgeving ter zake in die landen stamt grotendeels uit de koloniale periode. En veel kerkleiders die zich verzetten tegen legalisering, komen net uit de VS. In het communistische Cuba is het zelfs zo dat de laatste grootschalige protesten (over heel het land, niet dezelfde paar dozijn die elke dag wel ergens probeert te demonstreren) gericht waren tegen de invoering van het homohuwelijk. De protesten werden georganiseerd door christelijke evangelische groepen (en gesteund door het Vaticaan!) en de wet werd uiteindelijk geschrapt onder druk van de straat. Uiteindelijk kwam ze er toch, in afgezwakte versie. (ik weet er het fijne niet van, huwen zou wel mogen maar adopteren niet of zo)

Beelden van de gay pride en regenboogvlaggen helpen absoluut NIET om de situatie van de LHBT+ in Afrika te verbeteren. Wat wel helpt is dat bvb. de zoon van president Ruto in Kenia zelf homo is. Het voorstel in Kenia om een nog repressievere wet op te stellen zoals in Uganda stierf een stille dood, niet dankzij westerse inmenging of druk, maar door Ruto en anderen die inzien dat dit ingaat tegen de ontwikkelingen in de Keniaanse maatschappij. Toegang tot het internet dankzij goedkope Chinese smartphones, tiktok, etc. is langzaam maar zeker het monopolie van de kerken en moskee's op zulke thema's aan het doorbreken.

Wat Rusland betreft, sommige hardliners in de media wat Oekraïne betreft zijn openlijk homo en hebben dit toegegeven. Homoseksualiteit is ook niet verboden, wel "homoseksuele propaganda".

En zo zijn er veel voorbeelden. Mensenrechten bvb. Zolang het Westen Israël blijft steunen heeft het Westen geen recht anderen met het vingertje te wijzen. Of democratie. Om het opnieuw over het "Eurovision Song Festival" te hebben, behalve Israël deed ook Azerbaijan mee, al decennia een staalharde dictatuur geregeerd door de Aliev familie, wiens naam en standbeelden men overal in Azerbaijan ziet.

Het regime in Oekraïne schendt al 10 jaar massaal de mensenrechten, en ook de vrijheid werd steeds meer ingeperkt. Het Westen kijkt weg omdat dit hun vriendjes zijn. Op die manier ga je het globale zuiden, de ex-Sovjet landen, etc. er enkel van overtuigen dat je behalve bemoeizuchtig ook erg hypocriet bent.

Recent heeft de westerse elite wel door dat die dubbele standaarden in hun nadeel spelen, en dat ze dit niet meer zomaar kunnen afdoen als "whataboutism". Mensen zijn geen debielen. Deze dubbele standaarden worden ook vaak herhaald in bvb. de Russische en Chinese propaganda.

Daarom bvb. nu de veroordeling van Netanyahu door het ICC. Echter, dat zal het Westen niet belemmeren om wapens te blijven leveren aan hun proxies, en vermits de VS zelf het ICC niet erkent en geen onderdanen uitlevert (Netanyahu heeft de dubbele nationaliteit) zal Netanyahu zich geen zorgen moeten maken als hij de VS bezoekt. Europa wordt moeilijker, maar men gaat er van uit dat hij binnenkort opzij geschoven zal worden. Dan zal men proberen alles in zijn schoenen te schuiven, terwijl de hele Israëlische elite mee verantwoordelijk is.