Wie blies Nord Stream op?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, want de VS gaan eerst luidop verkondigen dat ze die pijp gaan opblazen om het dan kort daarna te doen... Als je daar logica in ziet, dan ben je ofwel een russofiel of je leeft op Mars.

Als je eerst zegt dat je iemand wil vermoorden en dan wordt die persoon ook vermoord, geloof het of niet maar de politie zal eerst naar jou kijken.

Wat is daar niet logisch aan?

Daarbij komt de ellenlange lijst van sancties en haat tegen het project over de jaren heen, dit is al 15 jaar aan de gang. De VS probeert ook de Russische olie- en gasverkoop te belemmeren door verkoop via de dollar te weigeren enzoverder. Dit gaat niet over 1 dingetje.

.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als je al niet weet wat de VS officieel gezegd en gedaan heeft tegen Nord Stream, wat zit je hier dan eigenlijk te doen? Ik ga geen troll eten geven.

Als je al je eigen argumenten niet durft te verdedigen op een discussieforum, wat zit je hier dan eigenlijk te doen?

Zou nochtans eenvoudig moeten zijn. Gewoon een concreet voorbeeld geven van hoe de VS juist Nord Stream 1 heeft tegengewerkt. Of een quote waarin de VS dreigt met geweld...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, want de VS gaan eerst luidop verkondigen dat ze die pijp gaan opblazen om het dan kort daarna te doen...

Dat hebben ze gedaan.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, want de VS gaan eerst luidop verkondigen dat ze die pijp gaan opblazen om het dan kort daarna te doen... Als je daar logica in ziet, dan ben je ofwel een russofiel of je leeft op Mars.

Het VS regime heeft toch ook luidop verkondigd dat het Irak ging binnenvallen, en Afghanistan, en, en ;;; ?
Dar waren geen verrassingsaanvallen toch?
Je kunt nu zeggen dat dat niet logisch is, maar kijk, wat logisch leek bleek toch niet zo he, en dat zonder Mars en andere fielen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het VS regime heeft toch ook luidop verkondigd dat het Irak ging binnenvallen, en Afghanistan, en, en ;;; ?
Dar waren geen verrassingsaanvallen toch?
Je kunt nu zeggen dat dat niet logisch is, maar kijk, wat logisch leek bleek toch niet zo he, en dat zonder Mars en andere fielen.

Irak etc binnenvallen mocht iedereen weten. Die pijp opblazen niet. Dus is het absurd dat ze dat op voorhand zouden aankondigen en het dan achteraf in alle toonaarden ontkennen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat hebben ze gedaan.

... want uw bewijzen zijn wat precies?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Irak etc binnenvallen mocht iedereen weten. Die pijp opblazen niet. Dus is het absurd dat ze dat op voorhand zouden aankondigen en het dan achteraf in alle toonaarden ontkennen.

Dat is even "absurd" als de Sovjets in alle toonaarden stillekes te beloven dat ze de NATO niet zouden uitbreiden met ex Sovjet landen, om dat dan wèl te doen, en 26 jaar later de documenten uit de geheimhouding te halen, iedereen mocht het weten, om de NATO woordvoerdster het dan weer te doen ontkennen. Absurd hé!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat is even "absurd" als de Sovjets in alle toonaarden stillekes te beloven dat ze de NATO niet zouden uitbreiden met ex Sovjet landen, om dat dan wèl te doen, en 26 jaar later de documenten uit de geheimhouding te halen, iedereen mocht het weten, om de NATO woordvoerdster het dan weer te doen ontkennen. Absurd hé!

Er is geen enkel verdrag dat stelt dat de NATO niet mag uitbreiden. Ongefundeerde nonsens dus. Maar dat terzijde want elke natie heeft het recht zijn eigen bondgenoten te kiezen. Dat alle buren van Rusland de Russen haten en vrezen, hebben die Russen alleen maar aan hun imperialisme en hun bloedige repressies te wijten.

Ten gronde: hoe dit in godsnaam iets te maken kan hebben met de verantwoordelijkheid voor het opblazen van Nordstream, is totaal onduidelijk.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Irak etc binnenvallen mocht iedereen weten. Die pijp opblazen niet. Dus is het absurd dat ze dat op voorhand zouden aankondigen en het dan achteraf in alle toonaarden ontkennen.

Tja, de VS heeft ook jaren ontkend dat ze samengewerkt hebben met Irak om Koerden te vermoorden met gifgas. Jaren zeiden ze dat het Iran was, tegen alle bewijzen in. Toen Saddam de vijand werd hebben ze het gewoon omgedraaid, zo is de VS nu eenmaal, ze zijn onaantastbaar dus mogen ze ongestraft doen en zeggen wat ze willen.

Het maakt ze niet meer uit, ze doen het ene en zeggen dan met een grote smile op TV net het omgekeerde. En ze komen ermee weg omdat we ze nodig hebben, we zijn bondgenoten in tijden van oorlog.

Rusland liegt tegen hun bevolking, onze regeringen liegen ook he, niet te naïef zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Als je al je eigen argumenten niet durft te verdedigen op een discussieforum, wat zit je hier dan eigenlijk te doen?

Zou nochtans eenvoudig moeten zijn. Gewoon een concreet voorbeeld geven van hoe de VS juist Nord Stream 1 heeft tegengewerkt. Of een quote waarin de VS dreigt met geweld...

OK OK, ik hap toe. Dat je dit al niet weet is wel erg wé, zelfs als troll.

De wikipedia staat vol met de sancties, heb je eigenlijk wel iets opgezocht voordat je post? Het staat ook op dit forum, als je het niet leest wat zit je hier dan eigenlijk te doen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_2

Biden over het stoppen van Nord Stream 2, een president die zoiets zegt.
https://www.youtube.com/watch?v=FVbEoZXhCrM

sancties tegen Nord Strean 2 in 2017, 2019, 2020, 2021 en 2022

https://www.euractiv.com/section/ene...am-2-pipeline/

The United States targeted the pipeline with sanctions legislation in 2017, 2019 and 2020, according to the Congressional Research Service. In January 2021, the Trump administration even imposed sanctions on a pipe-laying barge that Gazprom used to build Nord Stream 2.

sancties 2022
https://www.reuters.com/business/ene...nn-2022-02-23/

[maddox]

Weten wat we nu weten, "we" hadden beter geen mm³ Sovjet/Poetin gas aangekocht.
Die fondsen zijn toch alleen maar gebruikt voor militaire opbouw en oligarchische zakkenvullerij.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Er is helemaal geen Eurazië. Er is een democratisch Europa en een fascistisch Rusland. Die twee hebben nog nooit samengehoord en dat zal - behoudens grof geweld en repressie die we nu in Oekraïne zien - ook nooit gebeuren.

U zou toch moeten weten, en dat weet u, dat wat u hier neerschrijft een karikatuur is.

[Weyland]

Russen zelf vallen vaak mee als mensen en ik ben zelfs hun taal aan het leren. Ik ga hierdoor echter geen Poetinpijper worden.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Er is geen enkel verdrag dat stelt dat de NATO niet mag uitbreiden. Ongefundeerde nonsens dus.

Dat waren de beloften, op officiele documenten genoteerd, gemaakt aan de Russen. Dat is geen nonsens, dat werd bewezen bij publicatie, zoveel decennia later.
Dat was een verdrag, alleen tja, als je het weg wilt steken voor het publiek, dan "bestaat" er niks in dat stuk van de wereld dat jij afschermt met je oogkleppen. Zie ook de Cuba crisis, het bereikt "verdrag" had een toen ook lange tijd geheim gehouden clausule, namelijk dat het VS regime haar kernraketten uit Turkije en Italie zou terughalen, de plaatsing ervan was zelfs de grote reden voor de Cuba crisis. Maar verzwegen clausule, "verdrag" dat niet bestaat volgens jou. Dat is wat je hier poogt he: de realiteit ontkennen op basis van "het was niet officieel/gepubliceerd". DAT is nonsens.

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar dat terzijde want elke natie heeft het recht zijn eigen bondgenoten te kiezen. Dat alle buren van Rusland de Russen haten en vrezen, hebben die Russen alleen maar aan hun imperialisme en hun bloedige repressies te wijten.

Ten gronde: hoe dit in godsnaam iets te maken kan hebben met de verantwoordelijkheid voor het opblazen van Nordstream, is totaal onduidelijk.

Naties / regimes definieren recht en onrecht dus dat is een interne keuken, en Rusland zit hier in haar logtink te verdedigen terwijl het Westblok op langeafstandexcursies gaat hier, diep in ex Oostblok, tegen alle gemaakte beloftes in.
En natuurlijk is het gastransport opblazen relevant, dat was een oorlogsdaad van het Westblok natuurlijk, dat in de plaats van 't volk beslist wie gas van wie mag kopen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Russen zelf vallen vaak mee als mensen en ik ben zelfs hun taal aan het leren. Ik ga hierdoor echter geen Poetinpijper worden.

Hangt af van de specifieke variëteit Russen en waar die 'rondlopen'.
"Rondlopen om mee te vallen". Plezant.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U zou toch moeten weten, en dat weet u, dat wat u hier neerschrijft een karikatuur is.

Het is gewoon een ongemakkelijke waarheid, die u niet graag neergeschreven ziet omdat u voor de Russen rijdt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat waren de beloften, op officiele documenten genoteerd, gemaakt aan de Russen. Dat is geen nonsens, dat werd bewezen bij publicatie, zoveel decennia later.
Dat was een verdrag, alleen tja, als je het weg wilt steken voor het publiek, dan "bestaat" er niks in dat stuk van de wereld dat jij afschermt met je oogkleppen. Zie ook de Cuba crisis, het bereikt "verdrag" had een toen ook lange tijd geheim gehouden clausule, namelijk dat het VS regime haar kernraketten uit Turkije en Italie zou terughalen, de plaatsing ervan was zelfs de grote reden voor de Cuba crisis. Maar verzwegen clausule, "verdrag" dat niet bestaat volgens jou. Dat is wat je hier poogt he: de realiteit ontkennen op basis van "het was niet officieel/gepubliceerd". DAT is nonsens.

Ah ja, het was een geheime belofte. Komt dat niet goed uit, zeg. Dat ik daar niet aan gedacht heb...

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

OK OK, ik hap toe. Dat je dit al niet weet is wel erg wé, zelfs als troll.

De wikipedia staat vol met de sancties, heb je eigenlijk wel iets opgezocht voordat je post? Het staat ook op dit forum, als je het niet leest wat zit je hier dan eigenlijk te doen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_2

Biden over het stoppen van Nord Stream 2, een president die zoiets zegt.
https://www.youtube.com/watch?v=FVbEoZXhCrM

sancties tegen Nord Strean 2 in 2017, 2019, 2020, 2021 en 2022

https://www.euractiv.com/section/ene...am-2-pipeline/

The United States targeted the pipeline with sanctions legislation in 2017, 2019 and 2020, according to the Congressional Research Service. In January 2021, the Trump administration even imposed sanctions on a pipe-laying barge that Gazprom used to build Nord Stream 2.

sancties 2022
https://www.reuters.com/business/ene...nn-2022-02-23/

Dit gaat allemaal over Nord Stream 2, dus probeer nog eens maar geef deze keer eens antwoord op de vraag...

Je geeft geen enkel voorbeeld van waarin de VS het project van in het begin tegenwerkt (dus voor 2014) en je geeft geen enkel voorbeeld waarin de VS met geweld zou dreigen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het is gewoon een ongemakkelijke waarheid, die u niet graag neergeschreven ziet omdat u voor de Russen rijdt.

Russen zijn net als Duitsers en Fransen onze Europese buren, Amerikanen niet.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dit gaat allemaal over Nord Stream 2, dus probeer nog eens maar geef deze keer eens antwoord op de vraag...

Je geeft geen enkel voorbeeld van waarin de VS het project van in het begin tegenwerkt (dus voor 2014) en je geeft geen enkel voorbeeld waarin de VS met geweld zou dreigen.

Wat Biden zei is dreigen met geweld, als je dat niet ziet dan stopt het.

Nord Stream 1 kreeg inderdaad niet teveel tegenwerking, de bouw starte in 1997 om te eindigen in 2005. Bij Nord Stream 2 was dit een ander verhaal.