BUB: GEEN ENKELE REDEN OM TE SPLiTSEN!!

Patriot! · 12 mei 2005, 13:15

[size=4]Omtrent de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde[/size]

[size=2]We kunnen het niet genoeg herhalen: er is geen enkele reden om Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen. Brussel-Halle-Vilvoorde is een tweetalig kiesarrondissement, wat in de praktijk betekent dat de kring door het Nederlands taalgebied loopt (=Halle/Vilvoorde) en door tweetalig gebied (het Brussels Gewest). En daar is niets mis mee.[/size]

[size=2]

[/size]

[size=2]We geven graag nog eens de belangrijkste argumenten waarom een splitsing onzin is:[/size]

[size=2]1) De politici horen zich niet bezig te houden met dergelijke non-problemen, die puur oorlogsstokerij zijn langs beide kanten van de taalgrens. Er is nood aan de creatie van een sterke Belgische staat, aan de afschaffing van de geldverspillende deelregeringen, aan jobs, werkzekerheid, veiligheid enz.[/size]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]2) Nergens in de Belgische Grondwet staat dat kieskringen moeten samenvallen met taalgebieden[1], ongeacht de federale indeling van het land in gemeenschappen en gewesten[2][/size][/font]

[size=2]3) Noch de Raad van State, noch het Arbitragehof roepen op tot een splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. In een ingewikkeld arrest van het Arbitragehof van 26-05-03[3] zegt dit Hof gewoon dat de toen door de regering vastgestelde regeling ivm een kieskring B-H-V-Leuven met twee taallijsten problematisch is en dat de Wetgever (=het Federale Parlement) voor 2007 voor de Europese verkiezingen een oplossing moet vinden. Ook de eminte constitutionalist F. DELPEREE wijst hier terecht op[4]. Zelfs de VLD geeft toe dat er een andere oplossing is: terugkeren naar de arrondissementen[5]. Ook een nationale kieskring of een herstel van de provincie Brabant, met een Brabantse kieskring zou kunnen.[/size]

[size=2]4) Uit (3) volgt trouwens ook dat noch de burgemeesters, noch het Vlaams Parlement bevoegdheid hebben in deze kwestie[6], hetgeen Steve Stevaert overigens zelf toegaf. Hierin werd hij niet tegengesproken door Van Deurzen (voorzitter CD&V)[7]. Enkel het Federale Parlement mag beslissen wat er gebeurt. Dus zou men kunnen komen van een stemming van taalgroep tegen taalgroep, wat volgens vele waarnemers het einde van de regering zou betekenen. En dan nog is er geen oplossing...[/size]

[size=2]5) Men zegt wel eens ‘Vlaams-Brabant wordt gediscrimineerd, het valt niet samen met een kieskring en de rest van het land wel. En wat met het Brussels Hoofdstedelijk Gewest dan? Als BHV gesplitst wordt, valt ook Brussel niet meer samen met een provinciale kieskring.[/size]

[size=2]6) Vreemd dat we degenen die pleiten voor een splitsing van BHV nooit pleiten voor een splitsing van de provincie Luik in twee kieskringen (daar is ook de Duitstalige Gemeenschap). Selectieve verontwaardiging?[/size]

[size=2]7) In andere (federale, meertalige) staten vallen kieskringen ook niet samen met taalgrenzen. In Zuid-Afrika bijvoorbeeld zijn de negen provincies allen meertalig. [/size]

[size=2]8) Gaat men wanneer er Europese, meertalige partijen zijn deze ook verbieden op te komen in Halle-Vilvoorde? Of in Brussel (waar tweetalige lijsten nu verboden zijn)?[/size][/font]

[size=2]9) Wat is er toekomstgericht aan het splitsen in taalgebieden, net nu de EU een meertalige Unie wordt, en wetende dat er in Europa slechts twee eentalige staten zijn (Ijsland en Portugal)?[/size]

[size=2]10) Gaan Franstalige partijen niet opkomen in Halle-Vilvoorde als de kring gesplitst is? Natuurlijk wel. Iedereen mag immers opkomen waar hij wil, misschien behalen Franstalige partijen zelfs méér zetels dan nu. Want dat de kring voordelig is voor geminoriseerde, Brusselse Nederlandstaligen, daar spreekt geen enkele “Vlaamse” politicus over[8][/size]

[size=2]11) De werkelijke motieven van degenen die BHV willen splitsen zijn helemaal niet het verbeteren van de werking van de Belgische Staat. We citeren Louis –Willy-Dewaele, VLD-burgemeester van Lennik op een strijdmeeting voor de splitsing:[/size]

[size=2]“Het is hoog tijd dat de Vlaamse federale ministers en de Vlaamse federale[/size]
[size=2]parlementsleden het Belgische denkkader verlaten en zich op dezelfde lijn[/size]
[size=2]stellen van hun Waalse homoniemen die in de eerste plaats opkomen voor de[/size] [size=2]belangen van hun gewest en hun gemeenschap en pas het Belgische[/size][size=2] denkkader hanteren voor zover het in hun financiele kraam past.”[9][/size]

[size=2]Conclusie: De Belg. UNIE pleit voor een herstel van de negen provincies en een afschaffing van de Gewesten. Wij zijn niet tegen een splitsing omwille van de reden die de Franstalige partijen geven (de francofone “natie” betonneren), en we zijn niet voor een splitsing voor de redenen die de Vlaamse partijen geven (het verder ontmantelen van het meertalige België ten gunste van een taalhomogeen Vlaanderen).[/size]

[size=2]--------------------------------------------------------------------------------[/size][/font]
[size=2][1] Zie artikel 63 GW : de Wetgever deelt de kieskringen in.[/size]

[size=2][2] Zie artikels 1 en 4 van de GW, resp. Handelend over de indeling van België en de taalgebieden, maar niet over de kieskringen.[/size]

[size=2][3] http://www.arbitrage.be/public/n/2003/2003-073n.pdf, 73/2003, Arrest 26 mei 2003.[/size]

[size=2][4] http://www.lecdh.be/presse/pa552.htm.[/size]

[size=2][5] BK-magazine (VLD), 1 februari 2005, p. 31.[/size]

[size=2][6] Acties als deze : www.splits-bhv.be uitgaande van de Nederlandstalige burgemeesters hebben dus geen enkele rechtskracht. De frase in het Vlaams Regeerakkoord (p. 9) die vraagt het arrondissement ‘onverwijld’ te splitsen, valt dus buiten de bevoegdheid van dit orgaan.[/size]

[size=2][7] Ter Zake, april 2005.[/size]

[size=2][8] Uitzondering dient gemaakt te worden voor Mevr. Annemie NEYTS (VLD) die om deze reden meermaals tegen de splitsing pleitte.

[/size] [size=2][9] Toespraak te Overijse, 10 maart 2005, p. 2.[/size]

Gorefest · 12 mei 2005, 13:28

Dus BUB profileert zich dus als een ondemocratische partij, aangezien ze een diskriminatie goed vinden? Of is het alleen maar tegen het VB dat men zich dan 'democratisch' noemt?

gewoon · 12 mei 2005, 13:32

een sterke Belgische staat en afschaffen van gewesten, afschaffen grendelwet, etc.
Dus terug naar de situatie 1 Belg = 1 stem? Dus de Vlamingen worden erkend in hun volledige en onbeperkte meerderheid?

De Knut · 12 mei 2005, 13:44

We noteren dus dat de Belgische (!!) grondwet voor de Blubbers niet belangrijk is. Waarvan akte !

Patriot! · 12 mei 2005, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gewoon

een sterke Belgische staat en afschaffen van gewesten, afschaffen grendelwet, etc.
Dus terug naar de situatie 1 Belg = 1 stem? Dus de Vlamingen worden erkend in hun volledige en onbeperkte meerderheid?

Uiteraard.

Blazer · 12 mei 2005, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Uiteraard.

En hoe gaat ge dat verkocht krijgen aan de echte 'Belges'?

Patriot! · 12 mei 2005, 14:01

Geen enkele democraat kan hier tegen zijn!

Blazer · 12 mei 2005, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Geen enkele democraat kan hier tegen zijn!

Dus des te meer, Hoe gaat ge dat verkocht krijgen aan de echte 'belges'?

Patriot! · 12 mei 2005, 14:13

Geen enkele democraat kan hier tegen zijn!

Gray · 12 mei 2005, 14:14

Ja, tuurlijk we zulle aan de marokanen in Borgerhout ook vragen of ze geen apparte `marokaanse` staat willen.
Als blijkt dat de meerderheid van de bevolking ginder dat wil is dat ook democratisch.

Patriot! · 12 mei 2005, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gray

Ja, tuurlijk we zulle aan de marokanen in Borgerhout ook vragen of ze geen apparte `marokaanse` staat willen.
Als blijkt dat de meerderheid van de bevolking ginder dat wil is dat ook democratisch.

Ja, tuurlijk we zulle aan de flaminganten in België ook vragen of ze geen apparte Vlaemsche staat willen.
Als blijkt dat de meerderheid van de flaminganten dat wil is dat ook democratisch. Deze staat moet dan wel worden opgericht in Siberië of op Madagaskar, aangezien de meerderheid van de Vlamingen en de Belgen dit niet wil.

Egidius · 12 mei 2005, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Uiteraard.

Waar blijf je met die passage uit het BUB-programma waarin de afschaffing van grendels, belangenconflicten en speciale meerderheden geëist wordt? Het staat er toch wel in, zeker?

Egidius

(Dit is de vierde posting waarin ik dit vraag)

Egidius · 12 mei 2005, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ja, tuurlijk we zulle aan de flaminganten in België ook vragen of ze geen apparte Vlaemsche staat willen. Als blijkt dat de meerderheid van de flaminganten dat wil is dat ook democratisch.

En in één moeite door vragen we het ook maar aan alle Vlamingen, OK? Schitterend idee! Ik wist wel dat het ooit nog goed zou komen met u!

Egidius

Knuppel · 12 mei 2005, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Waar blijf je met die passage uit het BUB-programma waarin de afschaffing van grendels, belangenconflicten en speciale meerderheden geëist wordt? Het staat er toch wel in, zeker?

Egidius

(Dit is de vierde posting waarin ik dit vraag)

Verwacht je nog altijd antwoord?

Knuppel · 12 mei 2005, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ja, tuurlijk we zulle aan de flaminganten in België ook vragen of ze geen apparte Vlaemsche staat willen.
Als blijkt dat de meerderheid van de flaminganten dat wil is dat ook democratisch. Deze staat moet dan wel worden opgericht in Siberië of op Madagaskar, aangezien de meerderheid van de Vlamingen en de Belgen dit niet wil.

Laat ons dan maar beter beginnen met de groeiende meerderheid van de inwoners van het Bruxelles van Hans te vragen of ze een moslimstaat willen...

In Bruxelles...

Supe®Staaf · 12 mei 2005, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Waar blijf je met die passage uit het BUB-programma waarin de afschaffing van grendels, belangenconflicten en speciale meerderheden geëist wordt? Het staat er toch wel in, zeker?

Egidius

(Dit is de vierde posting waarin ik dit vraag)

't Heeft vier jaar geduurd eer BuB in hun programma gewag maakten van een schijntje directe democratie.
Je moest eens weten hoeveel forumzweet ik daarvoor vergoten heb.
En hoe ze me in die kwestie schandelijk belogen hebben!

Maar mijn wraak was zoet.
Voor straf heb ik hun voorgestelde vreemdelingenbeleid eens samen met dat van het toenmalige VB tegen de lichtbak gehouden. Twee bruinbescheten onderbroeken klopten beide programma's met lengtes qua 'frisheid'.

Egidius · 12 mei 2005, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Verwacht je nog altijd antwoord?

Ja! Als ze me die passage kunnen tonen, stem ik misschien voor hen.

Egidius

Egidius · 12 mei 2005, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

't Heeft vier jaar geduurd eer BuB in hun programma gewag maakten van een schijntje directe democratie.
Je moest eens weten hoeveel forumzweet ik daarvoor vergoten heb.
En hoe ze me in die kwestie schandelijk belogen hebben!

Wel, wel, we hebben nog iets méér gemeen dan ik dacht...

Democraten aller landen, verspreid u!

Egidius

12 mei 2005, 13:15	#1
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	BUB: GEEN ENKELE REDEN OM TE SPLiTSEN!! [size=4]Omtrent de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde[/size] [size=2]We kunnen het niet genoeg herhalen: er is geen enkele reden om Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen. Brussel-Halle-Vilvoorde is een tweetalig kiesarrondissement, wat in de praktijk betekent dat de kring door het Nederlands taalgebied loopt (=Halle/Vilvoorde) en door tweetalig gebied (het Brussels Gewest). En daar is niets mis mee.[/size] [size=2][/size] [size=2]We geven graag nog eens de belangrijkste argumenten waarom een splitsing onzin is:[/size] [size=2]1) De politici horen zich niet bezig te houden met dergelijke non-problemen, die puur oorlogsstokerij zijn langs beide kanten van de taalgrens. Er is nood aan de creatie van een sterke Belgische staat, aan de afschaffing van de geldverspillende deelregeringen, aan jobs, werkzekerheid, veiligheid enz.[/size] [font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]2) Nergens in de Belgische Grondwet staat dat kieskringen moeten samenvallen met taalgebieden[1], ongeacht de federale indeling van het land in gemeenschappen en gewesten[2][/size][/font] [size=2]3) Noch de Raad van State, noch het Arbitragehof roepen op tot een splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. In een ingewikkeld arrest van het Arbitragehof van 26-05-03[3] zegt dit Hof gewoon dat de toen door de regering vastgestelde regeling ivm een kieskring B-H-V-Leuven met twee taallijsten problematisch is en dat de Wetgever (=het Federale Parlement) voor 2007 voor de Europese verkiezingen een oplossing moet vinden. Ook de eminte constitutionalist F. DELPEREE wijst hier terecht op[4]. Zelfs de VLD geeft toe dat er een andere oplossing is: terugkeren naar de arrondissementen[5]. Ook een nationale kieskring of een herstel van de provincie Brabant, met een Brabantse kieskring zou kunnen.[/size] [size=2]4) Uit (3) volgt trouwens ook dat noch de burgemeesters, noch het Vlaams Parlement bevoegdheid hebben in deze kwestie[6], hetgeen Steve Stevaert overigens zelf toegaf. Hierin werd hij niet tegengesproken door Van Deurzen (voorzitter CD&V)[7]. Enkel het Federale Parlement mag beslissen wat er gebeurt. Dus zou men kunnen komen van een stemming van taalgroep tegen taalgroep, wat volgens vele waarnemers het einde van de regering zou betekenen. En dan nog is er geen oplossing...[/size] [size=2]5) Men zegt wel eens ‘Vlaams-Brabant wordt gediscrimineerd, het valt niet samen met een kieskring en de rest van het land wel. En wat met het Brussels Hoofdstedelijk Gewest dan? Als BHV gesplitst wordt, valt ook Brussel niet meer samen met een provinciale kieskring.[/size] [size=2]6) Vreemd dat we degenen die pleiten voor een splitsing van BHV nooit pleiten voor een splitsing van de provincie Luik in twee kieskringen (daar is ook de Duitstalige Gemeenschap). Selectieve verontwaardiging?[/size] [size=2]7) In andere (federale, meertalige) staten vallen kieskringen ook niet samen met taalgrenzen. In Zuid-Afrika bijvoorbeeld zijn de negen provincies allen meertalig. [/size] [size=2]8) Gaat men wanneer er Europese, meertalige partijen zijn deze ook verbieden op te komen in Halle-Vilvoorde? Of in Brussel (waar tweetalige lijsten nu verboden zijn)?[/size][/font] [size=2]9) Wat is er toekomstgericht aan het splitsen in taalgebieden, net nu de EU een meertalige Unie wordt, en wetende dat er in Europa slechts twee eentalige staten zijn (Ijsland en Portugal)?[/size] [size=2]10) Gaan Franstalige partijen niet opkomen in Halle-Vilvoorde als de kring gesplitst is? Natuurlijk wel. Iedereen mag immers opkomen waar hij wil, misschien behalen Franstalige partijen zelfs méér zetels dan nu. Want dat de kring voordelig is voor geminoriseerde, Brusselse Nederlandstaligen, daar spreekt geen enkele “Vlaamse” politicus over[8][/size] [size=2]11) De werkelijke motieven van degenen die BHV willen splitsen zijn helemaal niet het verbeteren van de werking van de Belgische Staat. We citeren Louis –Willy-Dewaele, VLD-burgemeester van Lennik op een strijdmeeting voor de splitsing:[/size] [size=2]“Het is hoog tijd dat de Vlaamse federale ministers en de Vlaamse federale[/size] [size=2]parlementsleden het Belgische denkkader verlaten en zich op dezelfde lijn[/size] [size=2]stellen van hun Waalse homoniemen die in de eerste plaats opkomen voor de[/size] [size=2]belangen van hun gewest en hun gemeenschap en pas het Belgische[/size][size=2] denkkader hanteren voor zover het in hun financiele kraam past.”[9][/size] [size=2]Conclusie: De Belg. UNIE pleit voor een herstel van de negen provincies en een afschaffing van de Gewesten. Wij zijn niet tegen een splitsing omwille van de reden die de Franstalige partijen geven (de francofone “natie” betonneren), en we zijn niet voor een splitsing voor de redenen die de Vlaamse partijen geven (het verder ontmantelen van het meertalige België ten gunste van een taalhomogeen Vlaanderen).[/size] [size=2]--------------------------------------------------------------------------------[/size][/font] [size=2][1] Zie artikel 63 GW : de Wetgever deelt de kieskringen in.[/size] [size=2][2] Zie artikels 1 en 4 van de GW, resp. Handelend over de indeling van België en de taalgebieden, maar niet over de kieskringen.[/size] [size=2][3] http://www.arbitrage.be/public/n/2003/2003-073n.pdf, 73/2003, Arrest 26 mei 2003.[/size] [size=2][4] http://www.lecdh.be/presse/pa552.htm.[/size] [size=2][5] BK-magazine (VLD), 1 februari 2005, p. 31.[/size] [size=2][6] Acties als deze : www.splits-bhv.be uitgaande van de Nederlandstalige burgemeesters hebben dus geen enkele rechtskracht. De frase in het Vlaams Regeerakkoord (p. 9) die vraagt het arrondissement ‘onverwijld’ te splitsen, valt dus buiten de bevoegdheid van dit orgaan.[/size] [size=2][7] Ter Zake, april 2005.[/size] [size=2][8] Uitzondering dient gemaakt te worden voor Mevr. Annemie NEYTS (VLD) die om deze reden meermaals tegen de splitsing pleitte. [/size] [size=2][9] Toespraak te Overijse, 10 maart 2005, p. 2.[/size] __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

12 mei 2005, 13:28	#2
Gorefest Minister Geregistreerd: 13 juni 2003 Locatie: % VLAANDEREN! % Berichten: 3.093	Dus BUB profileert zich dus als een ondemocratische partij, aangezien ze een diskriminatie goed vinden? Of is het alleen maar tegen het VB dat men zich dan 'democratisch' noemt? __________________ "*It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-*

12 mei 2005, 13:32	#3
gewoon Vreemdeling Geregistreerd: 8 november 2004 Locatie: buitengewoon Berichten: 35	1 Belg = 1 stem ? een sterke Belgische staat en afschaffen van gewesten, afschaffen grendelwet, etc. Dus terug naar de situatie 1 Belg = 1 stem? Dus de Vlamingen worden erkend in hun volledige en onbeperkte meerderheid?

12 mei 2005, 14:01	#7
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Geen enkele democraat kan hier tegen zijn! __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

12 mei 2005, 14:13	#9
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Geen enkele democraat kan hier tegen zijn! __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

12 mei 2005, 13:44	#4
De Knut Minister Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 3.637	We noteren dus dat de Belgische (!!) grondwet voor de Blubbers niet belangrijk is. Waarvan akte !

12 mei 2005, 14:14	#10
Gray Burger Geregistreerd: 9 mei 2005 Locatie: Halle Berichten: 116	Ja, tuurlijk we zulle aan de marokanen in Borgerhout ook vragen of ze geen apparte `marokaanse` staat willen. Als blijkt dat de meerderheid van de bevolking ginder dat wil is dat ook democratisch.