Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Deense cartoons
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Deense cartoons Hier en enkel hier kunnen alle onderwerpen omtrent de onstane commotie rond de Deense cartoons van de profeet Mohammed terecht.

 
 
Discussietools
Oud 12 februari 2006, 09:44   #21
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Vrije meningsuiting, dacht ik? Binnen het wettelijk kader natuurlijk. Zoniet staat het eenieder vrij te procederen.
Met een betoging is uiteraard niets mis, wel wanneer er vernielingen worden aangebracht zoals u ook terecht opmerkte.


Citaat:
Hoe wil het 'westen' respect afdwingen bij 'de moslims'? Door het publiceren van Mohammed met een sissende bom onder zijn tulband?
Tja, als de moslims niet de ganse tijd zelfmoordaanslagen zouden plegen, zouden er geen cartoons over verschijnen.
Kim is offline  
Oud 12 februari 2006, 11:47   #22
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door prutske Bekijk bericht
Onze VRT wist om 18u te vertellen dat er niets was gebeurt.
VTM liet dan om 19u beelden zien dat er wel van alles is gebeurt.
Ze blijven het toch maar wegsteken onzen openbare omroep.
Dat was inderdaad frappant.
Jozef Ostyn is offline  
Oud 12 februari 2006, 11:48   #23
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Bekijk bericht
Met een betoging is uiteraard niets mis, wel wanneer er vernielingen worden aangebracht zoals u ook terecht opmerkte.


Tja, als de moslims niet de ganse tijd zelfmoordaanslagen zouden plegen, zouden er geen cartoons over verschijnen.
Tweemaal raak.
Jozef Ostyn is offline  
Oud 12 februari 2006, 12:05   #24
marjan
Burgemeester
 
Geregistreerd: 30 maart 2005
Berichten: 558
Standaard

De Deense imam Ahmad Abu Ladan, leider van de Islamic Society in Denemarken, ging rond (zijn reis werd gefinancierd door Syrië) in het Midden-Oosten met de twaalf Deens spotprenten en drie niet nader gespecificeerde 'cartoons, en waarvan één die een varkenskop uitbeeldt.
Die iman wist heel goed waarmee hij bezig was (namelijk bewust opruien en wist ook goed wat de gevolgen ervan konden zijn). Als Europa wat ZELFRESPECT zou tonen (in plaats van te buigen voor de waanzin) zou er nu een internationaal aanhoudingsmandaat tegen deze imam komen, wegens opzettelijk ophitsen van een hele geloofsgroep en met de gekende gewelddaden als gevolg.

Wat de woede opwekte (lees en zie verder op volgende website...)
http://www.elsevier.nl/nieuws/buiten...702/index.html

Zo zien we dat de in West-Europa levende moslims eigenlijk degenen zijn die bewust of onbewust, gewild of niet (door misbruik te maken van grondwettelijke vrijheden om de vrijheden van anderen uit te hollen), elders gewelddadige conflicten uitlokken (en in de toekomst ook in onze contreien).
De betoging van het handjevol extremisten op het Poelaertplein in Brussel voor het gerechtshof, het hoogste rechtsorgaan in België, symbool voor de onafhankelijke rechterlijke macht in een SECULIERE rechtsstaat, was gewoon pure provocatie vanwege extremisten die niets liever wensen dan het vervangen van seculiere wetten door de islamitische wetgeving. Dit soort domme acties werkt enkel maar contra-productief en stelt (gematigde) moslims in een erg slecht daglicht. Maar dat zal die fundi's wordt wezen... Voor de rest hoorden van vanwege moslims nog geen enkele redelijke reactie op die tekeningetjes van de profeet. Veel geklaag en gezaag over hoe gekwetst men zich wel voelt en puberaal, onvolwassen gedrag. Het bewijst enkel dat geloof bij deze mensen niet erg diep geworteld is, maar erg oppervlakkig is en dat de islam in West-Europa nog niet tot wasdom is gekomen en de belijders ervan nog niet volwassen zijn.. Wie volwassen is, een sterk geloof heeft gebaseerd op spiriualiteit, maakt zich niet druk over (spot)prentjes of wat dan ook, want dit verandert niets aan het geloof. Wellicht durven redelijke en volwassen moslims hun mening (namelijk dat die spotprentjes hen niet raken) niet hardop zeggen, uit vrees voor represailles uit de 'eigen' gemeenschap. Hoe verklaart men dat twee gevraagde personen voor het debat in frontlijn daarover, hebben afgehaakt omdat ze doodsbedreigingen hebben gekregen. Men 'eist' respect, maar zelf toont men geen respect voor andersdenkenden (en men houdt evenmin rekening met de gevoeligheden voor anderen). Respect opeisen met dwang is geen respect. Respect moet men krijgen en verdienen.

De kern van het probleem ligt in de redeloosheid, het compromisloze, het obscurantisme , het antimodernisme waarin moslims hier (een deel van hen toch en zeker hun woordvoerders en adepten) gevangen zitten. Verstarring en verstening van het denken (de islamitische richtlijnen komen van god en zijn dus ONVERANDERLIJK (én daterend uit de 7de eeuw)… en dus onbespreekbaar, laat staan dat men iets in vraag zou stellen, is potentieel gevaarlijk, want NIET ZELF DENKEN laat het kwade toe gewoon zijn gangen te gaan. De verkrampte manier waarop moslimwoordvoerders hier op de cartoons reageren is buiten alle proporties, oneindig gelamenteer over ‘gekwetste’ ego’s (maar dezelfde moslims houden nooit rekening met de gevoelens van anderen) wijzen enkel op onvolwassenheid en het niet kunnen omgaan met de realiteiten anno 21 ste eeuw. GEKWETSTE EGO’S die zich identificeren met een figuur …uit de 7 de eeuw en net hier wringt het schoentje. De ‘religieuze identiteit’, wordt hier in moslimkringen gepromoot: het koppelen van identiteit aan religie. Net dit maakt deze mensen onverdraagzaam en doet hen buiten alle proporties reageren bij de minste kritische (en vaak terechte) opmerking over islam.
Deze trend zal nog tot heel wat problemen en conflicten leiden.

Mo van zijn voetstuk halen, wat afstand nemen en ophouden met het zich ‘identificeren’ met die profeet of zijn religie zou onze moslims wel wat zin voor ZELFRELATIVERING, ZELFREFLECTIE EN ZIN VOOR HUMOR kunnen bijbrengen (én daardoor toekomstige conflicten vermijden). Afstand nemen van het absolutisme van deze profeet en het absolutisme van de teksten in de koran en hadith, bieden enige waarborg op een vreedzaam samenleven. Jammer genoeg zien we net het tegengestelde gebeuren. De teksten worden steeds meer letterlijk gelezen en gehanteerd en vele moslims hier menen tot in het absolute hun islamitische richtlijnen te moeten doortrekken in het openbare leven. De arrogante en respectloze manier waarop dit gebeurt en het proselitisme waarmee we hier worden geconfronteerd, is heel verontrustend. Ook de vaststellingen van het onderzoeksbureau dat enquêtes (GVA) uitvoerde bij jonge moslims in Vlaanderen zijn problematisch en beloven weinig goeds voor de toekomst, tenzij men NU het roer omgooit en blijft reageren op een vastberaden en NIET laten raken aan verworven rechten en vrijheden

Ook de resultaten van een onderzoek uitgevoerd door de universiteit van Antwerpen, naar de ‘islambeleving bij hooggeschoolde moslimjongeren’, zijn onrustbarend. Zo blijkt uit de antwoorden van de respondenten dat de islambeleving erg conservatief is en uiterst rechts-reactionair. De respondenten klagen er bovendien over dat ‘er hier geen islamitisch kader is’, ze voelen zich ‘bedreigd’ door de cultuur van andersdenkenden, de keuze voor een ‘religieuze identiteit’ is vaak gebaseerd op onvrede, ze voelen een spanningsveld ten aanzien van de waarden van de hen omringend westerse, seculiere maatschappij, de hoofddoek wordt vaak gedragen als een ‘politiek statement’ en als ‘verzet’ tegen de decadentie van de ‘westerse’ maatschappij, ze willen zich ‘onderscheiden’ en benadrukken dat ze behoren tot de ‘moslimgemeenschap’, ze distantiëren zich van de ‘losbandige’ autochtonen, men wil de islam ontdoen van culturele aspecten (die net een matigende invloed hebben) om te komen tot de islam die puur , zuiver en onbedorven is.
Dit laatste is zeker problematisch: het is net deze ‘zuivere’ islam die terug gaat naar de fundamenten zoals gelegd in de 7de eeuw die nu in Europa de fundamenten van de democratie langzaam maar zeker aan het ondermijnen zijn (door misbruik en tot op het bot uiputten van grondwettelijke vrijheden) en die de hoeksteen vormen voor ideologieën zoals die onder meer worden gehanteerd door de (terro) Hofstadtgroep.

De weg naar de verlichting is duidelijke nog niet ingeslagen, integendeel.
Eigenlijk roepen die prentjes enkel op tot REDE en het leren relativeren....(Het is ook een manier om de realiteiten waarmee we nu worden geconfronteerd te verwerken..)

Het christendom is ook de rede en verlichting gekomen door kritische tegenwind gestart bij de hervormers, er volgden verlichtingsfilosofen, revoluties en er was zelfs een godsdienstoorlog nodig om het christendom naar het licht te brengen. De geschiedenis dreigt zich te herhalen als we alles op zijn beloop laten en geen stevig signaal uitzenden dat duidelijk stelt dat absolutisme van religieuze wetten, regressie, antimodernisme en obscurantisme NIET thuishoren in een hoogontwikkelde samenleving anno 2006.

Misschien is het juist goed dat die cartoonkwestie NU uitbreekt. Het zal de ogen openen van velen die het nog niet hadden gezien en misschien kunnen we Europa op die manier nog tijdig redden van de waanzin van de 7de eeuw (die hier nu wordt gepredikt)...

En mogen we onze moslims vragen om wat SERENITEIT aan de dag te leggen en een minimum aan RESPECT TE TONEN VOOR ANDERSDENKENKENDEN in plaats van op een respectloze en arrogante manier te koop te lopen met een ideologie en deze altijd en overal te willen uitdragen, zonder eens rekening te houden met de gevoelens van andersdenkenden
En vooral leer toch RELATIVEREN.

Laatst gewijzigd door marjan : 12 februari 2006 om 12:19.
marjan is offline  
Oud 12 februari 2006, 12:56   #25
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 176.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Een betoging is bij mijn weten een volstrekt legitiem democratisch middel om te protesteren. Dat daarbij door sommigen vernielingen worden aangericht, is uiteraard niet legitiem.
Natuurlijk is een (aangevraagde en toegelaten!!!) betoging volkomen legitiem.

Vraag is evenwel of het, rekening houdend met de huidige omstandigheden, wel iets zal bijbrengen. Zal het westerlingen gunstiger stemmen en een groter respect bijbrengen voor hun Mohammed? Ik denk dat ze juist het omgekeerde zullen bereiken en in het Westen eerder aversie opwekken dan iets anders.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:02   #26
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk is een (aangevraagde en toegelaten!!!) betoging volkomen legitiem.
Als betogingen alleen nog maar legitiem zijn indien ze toegelaten worden (meestal door diegenen tegen wie wordt betoogd!) dan is de democratie pas écht in gevaar.

Citaat:
Vraag is evenwel of het, rekening houdend met de huidige omstandigheden, wel iets zal bijbrengen. Zal het westerlingen gunstiger stemmen en een groter respect bijbrengen voor hun Mohammed? Ik denk dat ze juist het omgekeerde zullen bereiken en in het Westen eerder aversie opwekken dan iets anders.
Dat is inderdaad goed mogelijk. Dezelfde bedenking heb ik mij gemaakt bij het spierballenvertoon van onze sensatiekranten De Standaard, De Morgen en consoorten. Wat brengt dit ons bij? Nog meer wederzijds onbegrip, denk ik.
Den Duisteren Duikboot is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:04   #27
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 176.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Als betogingen alleen nog maar legitiem zijn indien ze toegelaten worden (meestal door diegenen tegen wie wordt betoogd!) dan is de democratie pas écht in gevaar.
Dan is de democratie in België volgens u dus in gevaar. Net als in onze buurlanden moet een betoging bij ons immers aangevraagd worden en ook goedgekeurd worden.

Of wist u dat niet misschien?
Jan van den Berghe is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:06   #28
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 176.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Dat is inderdaad goed mogelijk. Dezelfde bedenking heb ik mij gemaakt bij het spierballenvertoon van onze sensatiekranten De Standaard, De Morgen en consoorten. Wat brengt dit ons bij? Nog meer wederzijds onbegrip, denk ik.
Dit is goddelijk! DS en DM zijn tegenwoordig nu ook al "sensatiekranten". De door links zo de hemel ingesprezen en door hen alsdusdanig omschreven "kwaliteitskranten". Nu worden ze "sensatiekranten".

En ik die dacht dat Het Laatste Nieuws een sensatiekrant was. Blijkbaar niet dus.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:10   #29
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dan is de democratie in België volgens u dus in gevaar. Net als in onze buurlanden moet een betoging bij ons immers aangevraagd worden en ook goedgekeurd worden.

Of wist u dat niet misschien?
Het is niet omdat iets is dat ik vind dat het zo behoort te zijn.

Ik vind dat een betoging op voorhand moet kenbaar gemaakt worden, zodat de politie een oogje in het zeil kan houden. Ik vind niet dat er in een democratie een toelating moet gevraagd worden.
Den Duisteren Duikboot is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:11   #30
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 176.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Het is niet omdat iets is dat ik vind dat het zo behoort te zijn.

Ik vind dat een betoging op voorhand moet kenbaar gemaakt worden, zodat de politie een oogje in het zeil kan houden. Ik vind niet dat er in een democratie een toelating moet gevraagd worden.
Ik herhaal maar eventjes de vraag: volgens u is de democratie "echt" in gevaar - uw eigen woorden - in ons land en in onze buurlanden.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:17   #31
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mahdi Bekijk bericht
En Allahoe Akbaar naar de VRT-camera te schreeuwen.
Waar bleven de pannen dan, die het lawaai van allahu akbar zouden overtreffen zoals u dat beweerde??
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:18   #32
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vraag is evenwel of het, rekening houdend met de huidige omstandigheden, wel iets zal bijbrengen. Zal het westerlingen gunstiger stemmen en een groter respect bijbrengen voor hun Mohammed? Ik denk dat ze juist het omgekeerde zullen bereiken en in het Westen eerder aversie opwekken dan iets anders.
Vraag is evenwel of het, rekening houdend met de huidige omstandigheden, wel iets zal bijbrengen om de cartoons te publiceren. Zal het moslims gunstiger stemmen en een groter respect bijbrengen voor onze democratie? Ik denk dat ze juist het omgekeerde zullen bereiken en in het de Islam-wereld eerder aversie opwekken dan iets anders.
driewerf is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:20   #33
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
die geluidsvrouw werd zelfs terug rechtgeholpen door die stoute moslims
Ik dacht dat het een man was ??
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:22   #34
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marjan Bekijk bericht
De Deense imam Ahmad Abu Ladan, leider van de Islamic Society in Denemarken, ging rond (zijn reis werd gefinancierd door Syrië) in het Midden-Oosten met de twaalf Deens spotprenten en drie niet nader gespecificeerde 'cartoons, en waarvan één die een varkenskop uitbeeldt.
Die iman wist heel goed waarmee hij bezig was (namelijk bewust opruien en wist ook goed wat de gevolgen ervan konden zijn). Als Europa wat ZELFRESPECT zou tonen (in plaats van te buigen voor de waanzin) zou er nu een internationaal aanhoudingsmandaat tegen deze imam komen, wegens opzettelijk ophitsen van een hele geloofsgroep en met de gekende gewelddaden als gevolg.

Wat de woede opwekte (lees en zie verder op volgende website...)
http://www.elsevier.nl/nieuws/buiten...702/index.html

Zo zien we dat de in West-Europa levende moslims eigenlijk degenen zijn die bewust of onbewust, gewild of niet (door misbruik te maken van grondwettelijke vrijheden om de vrijheden van anderen uit te hollen), elders gewelddadige conflicten uitlokken (en in de toekomst ook in onze contreien).
De betoging van het handjevol extremisten op het Poelaertplein in Brussel voor het gerechtshof, het hoogste rechtsorgaan in België, symbool voor de onafhankelijke rechterlijke macht in een SECULIERE rechtsstaat, was gewoon pure provocatie vanwege extremisten die niets liever wensen dan het vervangen van seculiere wetten door de islamitische wetgeving. Dit soort domme acties werkt enkel maar contra-productief en stelt (gematigde) moslims in een erg slecht daglicht. Maar dat zal die fundi's wordt wezen... Voor de rest hoorden van vanwege moslims nog geen enkele redelijke reactie op die tekeningetjes van de profeet. Veel geklaag en gezaag over hoe gekwetst men zich wel voelt en puberaal, onvolwassen gedrag. Het bewijst enkel dat geloof bij deze mensen niet erg diep geworteld is, maar erg oppervlakkig is en dat de islam in West-Europa nog niet tot wasdom is gekomen en de belijders ervan nog niet volwassen zijn.. Wie volwassen is, een sterk geloof heeft gebaseerd op spiriualiteit, maakt zich niet druk over (spot)prentjes of wat dan ook, want dit verandert niets aan het geloof. Wellicht durven redelijke en volwassen moslims hun mening (namelijk dat die spotprentjes hen niet raken) niet hardop zeggen, uit vrees voor represailles uit de 'eigen' gemeenschap. Hoe verklaart men dat twee gevraagde personen voor het debat in frontlijn daarover, hebben afgehaakt omdat ze doodsbedreigingen hebben gekregen. Men 'eist' respect, maar zelf toont men geen respect voor andersdenkenden (en men houdt evenmin rekening met de gevoeligheden voor anderen). Respect opeisen met dwang is geen respect. Respect moet men krijgen en verdienen.

De kern van het probleem ligt in de redeloosheid, het compromisloze, het obscurantisme , het antimodernisme waarin moslims hier (een deel van hen toch en zeker hun woordvoerders en adepten) gevangen zitten. Verstarring en verstening van het denken (de islamitische richtlijnen komen van god en zijn dus ONVERANDERLIJK (én daterend uit de 7de eeuw)… en dus onbespreekbaar, laat staan dat men iets in vraag zou stellen, is potentieel gevaarlijk, want NIET ZELF DENKEN laat het kwade toe gewoon zijn gangen te gaan. De verkrampte manier waarop moslimwoordvoerders hier op de cartoons reageren is buiten alle proporties, oneindig gelamenteer over ‘gekwetste’ ego’s (maar dezelfde moslims houden nooit rekening met de gevoelens van anderen) wijzen enkel op onvolwassenheid en het niet kunnen omgaan met de realiteiten anno 21 ste eeuw. GEKWETSTE EGO’S die zich identificeren met een figuur …uit de 7 de eeuw en net hier wringt het schoentje. De ‘religieuze identiteit’, wordt hier in moslimkringen gepromoot: het koppelen van identiteit aan religie. Net dit maakt deze mensen onverdraagzaam en doet hen buiten alle proporties reageren bij de minste kritische (en vaak terechte) opmerking over islam.
Deze trend zal nog tot heel wat problemen en conflicten leiden.

Mo van zijn voetstuk halen, wat afstand nemen en ophouden met het zich ‘identificeren’ met die profeet of zijn religie zou onze moslims wel wat zin voor ZELFRELATIVERING, ZELFREFLECTIE EN ZIN VOOR HUMOR kunnen bijbrengen (én daardoor toekomstige conflicten vermijden). Afstand nemen van het absolutisme van deze profeet en het absolutisme van de teksten in de koran en hadith, bieden enige waarborg op een vreedzaam samenleven. Jammer genoeg zien we net het tegengestelde gebeuren. De teksten worden steeds meer letterlijk gelezen en gehanteerd en vele moslims hier menen tot in het absolute hun islamitische richtlijnen te moeten doortrekken in het openbare leven. De arrogante en respectloze manier waarop dit gebeurt en het proselitisme waarmee we hier worden geconfronteerd, is heel verontrustend. Ook de vaststellingen van het onderzoeksbureau dat enquêtes (GVA) uitvoerde bij jonge moslims in Vlaanderen zijn problematisch en beloven weinig goeds voor de toekomst, tenzij men NU het roer omgooit en blijft reageren op een vastberaden en NIET laten raken aan verworven rechten en vrijheden

Ook de resultaten van een onderzoek uitgevoerd door de universiteit van Antwerpen, naar de ‘islambeleving bij hooggeschoolde moslimjongeren’, zijn onrustbarend. Zo blijkt uit de antwoorden van de respondenten dat de islambeleving erg conservatief is en uiterst rechts-reactionair. De respondenten klagen er bovendien over dat ‘er hier geen islamitisch kader is’, ze voelen zich ‘bedreigd’ door de cultuur van andersdenkenden, de keuze voor een ‘religieuze identiteit’ is vaak gebaseerd op onvrede, ze voelen een spanningsveld ten aanzien van de waarden van de hen omringend westerse, seculiere maatschappij, de hoofddoek wordt vaak gedragen als een ‘politiek statement’ en als ‘verzet’ tegen de decadentie van de ‘westerse’ maatschappij, ze willen zich ‘onderscheiden’ en benadrukken dat ze behoren tot de ‘moslimgemeenschap’, ze distantiëren zich van de ‘losbandige’ autochtonen, men wil de islam ontdoen van culturele aspecten (die net een matigende invloed hebben) om te komen tot de islam die puur , zuiver en onbedorven is.
Dit laatste is zeker problematisch: het is net deze ‘zuivere’ islam die terug gaat naar de fundamenten zoals gelegd in de 7de eeuw die nu in Europa de fundamenten van de democratie langzaam maar zeker aan het ondermijnen zijn (door misbruik en tot op het bot uiputten van grondwettelijke vrijheden) en die de hoeksteen vormen voor ideologieën zoals die onder meer worden gehanteerd door de (terro) Hofstadtgroep.

De weg naar de verlichting is duidelijke nog niet ingeslagen, integendeel.
Eigenlijk roepen die prentjes enkel op tot REDE en het leren relativeren....(Het is ook een manier om de realiteiten waarmee we nu worden geconfronteerd te verwerken..)

Het christendom is ook de rede en verlichting gekomen door kritische tegenwind gestart bij de hervormers, er volgden verlichtingsfilosofen, revoluties en er was zelfs een godsdienstoorlog nodig om het christendom naar het licht te brengen. De geschiedenis dreigt zich te herhalen als we alles op zijn beloop laten en geen stevig signaal uitzenden dat duidelijk stelt dat absolutisme van religieuze wetten, regressie, antimodernisme en obscurantisme NIET thuishoren in een hoogontwikkelde samenleving anno 2006.

Misschien is het juist goed dat die cartoonkwestie NU uitbreekt. Het zal de ogen openen van velen die het nog niet hadden gezien en misschien kunnen we Europa op die manier nog tijdig redden van de waanzin van de 7de eeuw (die hier nu wordt gepredikt)...

En mogen we onze moslims vragen om wat SERENITEIT aan de dag te leggen en een minimum aan RESPECT TE TONEN VOOR ANDERSDENKENKENDEN in plaats van op een respectloze en arrogante manier te koop te lopen met een ideologie en deze altijd en overal te willen uitdragen, zonder eens rekening te houden met de gevoelens van andersdenkenden
En vooral leer toch RELATIVEREN.
Bla bla bla, en een hoop zever...no more.
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:22   #35
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik herhaal maar eventjes de vraag: volgens u is de democratie "echt" in gevaar - uw eigen woorden - in ons land en in onze buurlanden.
Ze is niet in gevaar, maar ze schiet duidelijk nog te kort.
Den Duisteren Duikboot is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:24   #36
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 176.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Vraag is evenwel of het, rekening houdend met de huidige omstandigheden, wel iets zal bijbrengen om de cartoons te publiceren. Zal het moslims gunstiger stemmen en een groter respect bijbrengen voor onze democratie? Ik denk dat ze juist het omgekeerde zullen bereiken en in het de Islam-wereld eerder aversie opwekken dan iets anders.
Is een cartoon er dan om respect op te wekken? Men betoogt echter opdat er bij ons een restrictie zou komen op de vrije meningsuiting om aldus respect af te dwingen in het Westen voor Mohammed.

De redenen zijn dus heel anders.
Jan van den Berghe is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:25   #37
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 176.682
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Ze is niet in gevaar, maar ze schiet duidelijk nog te kort.
Merkwaardig. Zopas stelde u nog dat wanneer betogingen aangevraagd en goedgekeurd moeten worden, de democratie "pas echt in gevaar is". Nu blijkbaar niet meer...
Jan van den Berghe is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:40   #38
JusticeLover
Banneling
 
 
JusticeLover's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 6.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Bekijk bericht

Of nog beter, ze kunnen misschien nog eens een ambassade in brand gaan steken, dat zal hen pas respect opleveren!

Maar nee, moslims zijn allemaal zo braaf ..
JusticeLover is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:51   #39
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JusticeLover Bekijk bericht
Maar nee, moslims zijn allemaal zo braaf ..
Behalve dan diegenen die al weken de boel op stelten aan het zetten zijn...
Kim is offline  
Oud 12 februari 2006, 13:55   #40
Smurfje
Gouverneur
 
Smurfje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2005
Locatie: Houtland
Berichten: 1.336
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Bekijk bericht
Nee, door te betogen en de meest afschuwelijke dingen naar de mensen rondom hen te roepen.

Of ze kunnen natuurlijk ook respect afdwingen door cartoons over de holocaust te maken en zo de Joden nog maar eens te viseren (terwijl de Joodse gemeenschap niets met deze zaak te maken heeft).

Of nog beter, ze kunnen misschien nog eens een ambassade in brand gaan steken, dat zal hen pas respect opleveren!

"ze'' ''hen'', Kim je bent echt aan het generaliseren nu hoor.

(of heb ik het mis en heb je het over de demonstranten en degenen die de boel op de stelten willen zetten?)
__________________
Vroeger, toen politiek nog uit een breed scala aan thema's bestond...

Laatst gewijzigd door Smurfje : 12 februari 2006 om 13:55.
Smurfje is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be