Georgië bij de EU

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Georgië is geen duidelijk land.

Lol, goed gezegd.


Ik vind ook dat de CIA-dictator van Georgië een beetje over de schreef gaat. Zo'n "state of emergency" tactiek is goed voor Pakistan, de VS, Iran of andere terroristische totalitaire staten. Maar niet voor een Europees land.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De EU is te snel uitgebreid, da's waar. Kijk naar Polen, de EU heeft niet voldoende geld om dat land op West-Europees niveau te krijgen, zoals dat voor Portugal en Griekenland wel het geval was in de jaren '80 en '90. Wat je nu ziet zijn vooral westerse bedrijven die Polen als een lageloonland beschouwen. Behalve wat nieuwe infrastructuur gaat Polen niet echt serieus vooruit, toch zeker niet de arme oostelijke gebieden. Het gemiddelde loon in Oost-Polen is amper 200 euro, terwijl de prijzen in snel tempo op West-Europees niveau aan het komen zijn. Talloze Polen emigreren om de armoede te ontvluchten, zoals het altijd al geweest is. Een economisch mirakel zoals Griekenland en Portugal is het niet geworden, en dat geldt evenzeer voor Hongarije.(en trouwens Griekenland en Portugal zijn, als je voorbij de glitter kijkt, ook niet zo'n succesverhalen, het gemiddelde loon ligt er rond de 500 euro, dat is evenveel als in Turkije...) De economieën van Oekraïne, Belarus, Kazachstan, Turkije en Rusland groeien veel sneller dan die van Polen en Hongarije (Hongarije was in de jaren '80 trouwens welvarender dan veel Zuid-europese landen). Georgië heeft de val van de Sovjet-Unie zeer slecht verteerd, bijna alles ligt plat. Dat komt gedeeltelijk door de oorlog en de instabiliteit, maar ook omdat het land de banden met Rusland heeft doorgeknipt. Oost-Oekraïne en Kazachstan daarentegen, die volop handel drijven met Rusland en hun volledige Sovjet-infrastructuur intact hebben gelaten, doen het opmerkelijk beter. Volgens mij is de integratie van de voormalige Sovjet-Unie een veel beter idee dan die landen op te nemen in de EU, die landen passen niet in de EU, hebben een andere economische infrastructuur, andere mentaliteit en andere noden. Ik kan U verzekeren dat die landen een andere manier van zakendoen hebben bijvoorbeeld. Als je al die landen bij de EU opneemt, verandert het karakter van de EU onvermijdelijk en wordt het een soort vrijhandelsorganisatie. Ook de associatie van Zwarte Zee-landen lijkt me een beter initiatief. Georgië, Rusland en Oekraïne hebben nauwe handelsrelaties met Turkije en gemeenschappelijke belangen. De Turken zijn de grootste investeerders op de Russische markt. (ook in Centraal-Azië zijn de Turken erg actief)
Nu reeds zie je dat de Raad van Europa er niet in slaagt zijn waarden op te dringen aan lidstaat Rusland, en met moeite aan Turkije.

als Polen zich een beetje gedeisd zou houden, zou dat al veel helpen, mr ja, ..... spugen in de hand die hen voed ( vr een deel toch ) is iets waar ze blijkbaar ook iets van kennen ( in leer geweest bij de walen mss )

De voorbije verkiezingen hebben echter wel uitgewezen dat de Pool in straat een voorstander van de EU is ( nt dat ik anders gedacht had, mr allee) hopelijk houden de nu verkozen poolse politici zich nu wat gedeisd.
Het zou hun imago en dat van het gehele Oostblok ten goede komen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

als Polen zich een beetje gedeisd zou houden, zou dat al veel helpen, mr ja, ..... spugen in de hand die hen voed ( vr een deel toch ) is iets waar ze blijkbaar ook iets van kennen ( in leer geweest bij de walen mss )

De voorbije verkiezingen hebben echter wel uitgewezen dat de Pool in straat een voorstander van de EU is ( nt dat ik anders gedacht had, mr allee) hopelijk houden de nu verkozen poolse politici zich nu wat gedeisd.
Het zou hun imago en dat van het gehele Oostblok ten goede komen.

Polen zijn niet echt voor de EU, maar de broers hadden het wat al te bond gemaakt (vooral ook in het binnenlands beleid), en kregen ook serieus autoritaire trekjes. Ze zien de EU als een noodzakelijk kwaad, want ze voelen zich Europeanen, kijken uit naar Europese investeringen en zien het als garantie tegen de Russen. Maar heel de structuur die hun onafhankelijkheid toch enigszins beperkt, alles duurder heeft gemaakt en de verwachtingen niet heeft ingelost, kan op weinig sympathie rekenen.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Polen zijn niet echt voor de EU, maar de broers hadden het wat al te bond gemaakt (vooral ook in het binnenlands beleid), en kregen ook serieus autoritaire trekjes. Ze zien de EU als een noodzakelijk kwaad, want ze voelen zich Europeanen, kijken uit naar Europese investeringen en zien het als garantie tegen de Russen. Maar heel de structuur die hun onafhankelijkheid toch enigszins beperkt, alles duurder heeft gemaakt en de verwachtingen niet heeft ingelost, kan op weinig sympathie rekenen.

mja, de Polen, blijkbaar altijd moeilijke gevallen geweest ......

[evilbu]

http://www.interfax.ru/e/B/0/28.html...issue=11904598

Withdrawal of Russian troops from Georgia to be completed by December

ROSTOV-ON-DON. Nov 10 (Interfax-South) - Commander of the North Caucasian military district Gen. Alexander Baranov told the press on Saturday that the withdrawal of Russian troops and military hardware from Georgia will be completed on December 1.
"Not a single Russian solider, nor a single kilo of materiel will remain in Georgia by December 1," he said.
He reminded journalists that the withdrawal has been conducted since 2005. He said that 43 trains and 38 convoys pulled out over 1,500 units of equipment and vehicles and over 5,000 tonnes of property to Russia and Armenia from the bases in Batumi and Akhalkalaki.
"The last train with weaponry and equipment [of the Russian army] will leave Georgia for Armenia on November 15," he said.
Besides, six remaining facilities will be transferred to the Georgian side by the beginning of December, Baranov said. ml
---------
Gaat het dan ook om Russische troepen in de vage zones van Georgië?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://www.interfax.ru/e/B/0/28.html...issue=11904598

Withdrawal of Russian troops from Georgia to be completed by December

ROSTOV-ON-DON. Nov 10 (Interfax-South) - Commander of the North Caucasian military district Gen. Alexander Baranov told the press on Saturday that the withdrawal of Russian troops and military hardware from Georgia will be completed on December 1.
"Not a single Russian solider, nor a single kilo of materiel will remain in Georgia by December 1," he said.
He reminded journalists that the withdrawal has been conducted since 2005. He said that 43 trains and 38 convoys pulled out over 1,500 units of equipment and vehicles and over 5,000 tonnes of property to Russia and Armenia from the bases in Batumi and Akhalkalaki.
"The last train with weaponry and equipment [of the Russian army] will leave Georgia for Armenia on November 15," he said.
Besides, six remaining facilities will be transferred to the Georgian side by the beginning of December, Baranov said. ml
---------
Gaat het dan ook om Russische troepen in de vage zones van Georgië?

Nee, het gaat enkel om Russische basissen in gebied dat nu onder controle van de Georgische autoriteiten staat. (in Adzarië, dat vroeger door een bondgenoot van Rusland bestuurd werd tot de rozenrevolutie hem verdreef, het welvarendste deel van Georgië, en in Alkhalkalaki, dat bewoond wordt door pro-Russische Armenen die evenwel geen afscheidingsplannen hebben)

Zuid-Ossetië en AbchaziË worden door Rusland niet echt als een deel van Georgië beschouwd. Deze gebieden zijn de facto een deel van Rusland geworden, met massa's Russische "stabilisatietroepen". (bijzonder brutaal en corrupt, maar toch geliefd omdat ze een garantie vormen tegen Georgïë) Volgens een akkoord tussen yeltsin en Shevarnadze, als onderdeel van een vredesakkoord) mogen die troepen daar blijven. Saakashvili wil ze daar weg maar zowel de Russen als de Zuid-Ossetiërs en Abchazen willen dat ze blijven. georgië zal nooit rechtstreeks de Russen aanvallen want dat zou een ideaal excuus zijn voor de Russen om op te rukken daar Tbilissi en Saakashvili uit het zadel te lichten.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Een voorwaarde tot toetreding zou moeten zijn dat minstens 70% van de bevolking in Europa moet wonen.

De eerste voorwaarde is dat ze blank zijn , en géén moslim.Wie niet aan deze voorwaarden voldoet, sluit zichzelf onmiddellijk uit.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

De eerste voorwaarde is dat ze blank zijn , en géén moslim.Wie niet aan deze voorwaarden voldoet, sluit zichzelf onmiddellijk uit.

Waarom zou moslim zijn een probleem moeten zijn? Een Bosniak zal best wel Europeser zijn dan een christelijke Nigeriaan?

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Waarom zou moslim zijn een probleem moeten zijn? Een Bosniak zal best wel Europeser zijn dan een christelijke Nigeriaan?

Daarom ook, Kosovo onafhankelijk nu!

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

De eerste voorwaarde is dat ze blank zijn , en géén moslim.Wie niet aan deze voorwaarden voldoet, sluit zichzelf onmiddellijk uit.

Hè nee; ik heb voldoende Culturele Nederlanders in alle kleuren ontmoet dus zolang iemand geen medemens-onvriendelijke doctrine aanhangt zal zijn/haar "ras" of kleur mij hooguit nieuwsgierig stemmen.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Waarom zou moslim zijn een probleem moeten zijn? Een Bosniak zal best wel Europeser zijn dan een christelijke Nigeriaan?

islam is anti-Europees bij uitstek. Gevaarlijk gedachtengoed uit een ander tijdperk !

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

islam is anti-Europees bij uitstek. Gevaarlijk gedachtengoed uit een ander tijdperk !

Noren en Britten zijn ook anti Europa. Bush nog meer...

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

islam is anti-Europees bij uitstek. Gevaarlijk gedachtengoed uit een ander tijdperk !

Och het is een niet-vriendelijke godsdienst maar die gelovigen zijn echt geen barbaren. Meestal zijn het gewoon onschuldigen die in de islam val lopen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Noren en Britten zijn ook anti Europa. Bush nog meer...

zijn Noren en "Bush" lid van de EU? Ik dacht het niet. Wat is uw meest recente informatie daarover filosoof?

En de Britten zijn niet voor het anti-democratische moloch USSR Europa dat loodgieters als Martens, Dehaene en Verhofstadt ons willen opdringen (en niet durven bevragen dmv een referendum, ze weten wel waarom).

So what? Ik ben daar ook niet voor. Geef mij maar de Britse visie van een vrijhandelszone waarin staten mekaar volle bak beconcurreren.

[Jos Verhulst]

De vraag is niet relevant, want burgers uit EU-landen hebben in deze toch niks te zeggen. Of heeft iemand u ooit komen vragen of u Oostenrijk, Polen of Cyprus erbij wou?

En precies omdat de vraag niet relevant is, volgt een zeer relevante conclusie: Vlaanderen moet uit de EU, zo rap mogelijk.

Mijn groot bezwaar tegen de België-zal-oplossen-zoals-een-bruistablet-theorie van Bart De Wever is precies, dat deze theorie illusies verspreidt over de EU. Wanneer een giftige bruistablet oplost, is die tablet niet weg, maar zit integendeel heel het glas vol gif, en wanneer België oplost in de EU, dan is het effect dat heel de EU zal zijn verbelgiëd. Vlaanderen komt volgens het BDW-scenario vanuit een klein België, ten opzichte waarvan secessie nog mogelijk is, terecht in een soort super-België, waaruit geen ontsnappen meer mogelijk lijkt.

[born2bewild]

wil u de euro opgeven? Of denkt u dat die ook een kort leven beschoren is?