Minder ambtenaren onvermijdelijk: de crisis komt eraan...

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En plaats dit alles in het teken van de aanstormende vergrijzing, die iedereen zal verplichtten te werken tot een 65�*70 jaar.
Er staan ons nog leuke tijden te wachtten.

Dat wordt lachen in den bouw, op zijn zeventigste met de zak cement de stelling op.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat wordt lachen in den bouw, op zijn zeventigste met de zak cement de stelling op.

Dat is altijd het werk geweest van de leerjongen/de metsendiender. Maar zie de meeste zeventigtigjarige metsers toch ook niet meer functioneren.
Er is hier al een voorstel geweest om iedereen vanaf bvb 60jaar ambtenaar te maken. Maar daarbuiten zijn er toch nog ne hoop jobs die men tot aan zijn zeventig jaar, normaal kan doen (nachtwaker, telefonist...).

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In feite zou er maar één statuut (buiten dit van werkgever) mogen bestaan, namelijk dit van werknemer. Arbeiders, bedienden, ambtenaren, iedereen gelijk behandeld, iedereen hetzelfde pensioen...

voila, dat is pas eengoed communistisch idee: het eenheidsstelsel:
allemaal zelfstandigen

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

voila, dat is pas eengoed communistisch idee: het eenheidsstelsel:
allemaal zelfstandigen

Dacht dat dit dan eender, iedereen werknemer, zou worden.
Maar Belgie zal dan wel zowat het laatste land in europa zijn waar men nog onderscheid maakt tussen arbeider en bediende. En denk ook dat het de ambtenarij veel vooruit zou helpen, moesten ze van hun log statuut afgeraken.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Werd altijd verdedigd doordat de oudere werknemer over meer ondervinding beschikte, en zo meer waard was. Maar hiermede moet ge natuurlijk vreed oppassen. De werkelijkheid is gans anders. In franken en centiemen uitgedrukt, stijgt normaal de waarde van een werknemer tot een 40 jaar, waarna zij terug afneemt.
Maar de tienpuntenvraag is, hoe gaat men de economische waarde van een werknemerl, op zijn juiste waarde belonen. Hiervoor is een beloningssysteem nodig dat daalt na 40�*50 jaar. Verder zullen uitgebluste werknemers vrede moeten nemen met een "mindere" job.
En plaats dit alles in het teken van de aanstormende vergrijzing, die iedereen zal verplichtten te werken tot een 65�*70 jaar.
Er staan ons nog leuke tijden te wachtten.

U hebt gelijk .Het begrip "ervaring" wordt fel overdreven. een aantal jobs vallen zeker onder deze noemer maar het grootste deel valt daar niet onder. wat is de meerwaarde-ervaring van een kassierster, iemand die aan de band staat, ...
Zo worden jonge leerkrachten bijgstaan door "mentoren" , niet zelden oudere leerkrachten.
Meestal zijn dat oudere uitgebluste leerkrachten, die nog een paar uur moeten hebben, dit nog onafgezien van het feit dat deze leerkrachten op een totaal andere wijze zelf onderwijs hebben gekregen (van paters en nonnen) en nu een hen vreemde onderwijs-aanpak moeten begeleiden, sommigen weten amper hoe je een PC aanzet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dacht dat dit dan eender, iedereen werknemer, zou worden.
Maar Belgie zal dan wel zowat het laatste land in europa zijn waar men nog onderscheid maakt tussen arbeider en bediende. En denk ook dat het de ambtenarij veel vooruit zou helpen, moesten ze van hun log statuut afgeraken.

mijn personenbelasting onder het eenheidsstelsel van de vennootschapsbelasting zie ik anders wel zitten hoor.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Weet je, veel hooggeschoolden blijven zelfs actief totop de dag dat ze sterven. De andere stoppen met werken van zodra ze kunnen gaan rentenieren.

Op pensioen gaan is eigenlijk iets dat enkel loontrekkende van de lagere en middenklasse doen.

Succes volle mensen gaan na een tijdje rentenieren of blijven hun leven lang werken.

Dus ja, het is normaal dat men van hen die 22 jaar op de schoolbanken hebben gezetten en daarna een hoogloon eisten, maar er niet bekwaam toe waren om dit loon ook te verdienen, evenveel actieve jaren moeten presteren als zij die op hun 18de de schoolbanken verlieten, omdat ze wisten dat ze de hooggeschoolde jobs niet aankonden.

ik het nu eens eens Zij die vroegen slechts totb hun 14 jaar zijn naar 't school gegaan en daarna zijn begonnen te werken, die hebben de eerste jaren van hun loopbaan mogen afdokken voor nuldebotte en die mogen ook niet eerder op pensioen dan de rest. Nu moeten de zelfstandige ook evenveel pensioen hebben dan de loontrekkende. Dat ze doorheen hun loopbaan veel minder hebben afgedragen aan de pensioenkas teld schijnbaar niet meer mee.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

mijn personenbelasting onder het eenheidsstelsel van de vennootschapsbelasting zie ik anders wel zitten hoor.

Dan moet ge werkgever worden. Het is werknemer of werkgever. Aan U de keuze

[ericferemans]

Er moet over de lonen worden onderhandeld,
en we zullen het geweten hebben

Het patronaat dreigt met:

- kapitaalvlucht
- sluiten bedrijven

Dat eerste is een fabeltje: België is nog altijd een prima brok om in te investeren: op wereldschaal staan we op de dertiende plaats, en dat wil zeggen dat we voor CHINA liggen, bijvoorbeeld....
Er komt dus steeds maar kapitaal bij, en onze bezitters, couponknippers en huizenbezitters blijven schatrijker worden ....

Vanzelfsprekend zijn er een aantal bedrijven die op de rand van het faillissement staan, en gaan daar ontslagen vallen. Tevens worden er nieuwe bedrijven opgericht. Indien het patronaat onderling sollidair moest zijn, en productie, tewerkstelling en andere sociale doelen belangrijker zou vinden dan het maximaliseren van de winsten voor enkele groten...
Het poenscheppen in de distributiesector houdt inderdaad in dat kleine KMO's bezwijken onder de grote druk, en er ontslagen vallen. Indien de overheid dit tegengaat gaan deze niet failliet en dienen ze ook hun personeel niet langer onder druk te zetten.

Loonmatigingen, besparingen op de overheid omdat een paar kleine bedrijven in nood komen? Het ligt niet aan de lonen, het ligt aan de waanzin van het systeem en de onderlinge oorlogjes om méér geld dat de bedrijven met mekaar voeren. Dat ze het dan ook maar onderling uitvechten: de lonen moeten FLINK omhoog.

[Bierke]

Afbouw van het ambtenaren apparaat betekend ook langer wachten op goedkeuringen, subsidies, tegemoetkomingen allerhande.
Voor degene die hier blijkbaar geen jota begrepen hebben wat er gebeurd:
Niveaus B en C worden niet vervangen door hetzelfde niveau voor 3 van de lagere en midden-kader wordt 1 niveau A aangeworven. Die kost meer, maar krijgt ineens carte blanche om werk aan de privé te geven. Klinkt allemaal heel goed, alleen worden ze amper op hun werk gecontroleerd, en doen ze feitelijk wat ze willen met aannemers en goedkeuring van uitgevoerde werken (volledig in orde trouwens via publiekelijke aanbesteding). Duiken er fouten op dan zijn ze allang verhuist naar een andere afdeling (interne overplaatsingen zijn schering en inslag). Maar er is geen vuiltje aan de lucht hoor, bouw maar lekker verder af en op gans de structuur is geen kloten vat meer. Neem bijvoorbeeld de "politiehervorming" waar ook zowat alle burgers zijn gaan lopen, en waar je nu geconfronteerd wordt met privé parkeer-bedrijven met alle problemen van dien.
Een iets beter beleid zou wel mogen... bv. van Q die was toch verantwoordelijk voor de "administratieve vereenvoudiging" waarom kan hij dan verklaren dat er op onderwijs zoveel administratieve krachten nodig zijn? Waarom gaat hij eens niet kijken op de werkvloer wat er precies schort, natuurlijk zonder vooraf oversten in te lichten (want het enige dat die doen is hun zitje beschermen) .. en van de toren blazen dat ze één of andere wereldvreemde iso-norm gehaald hebben.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Afbouw van het ambtenaren apparaat betekend ook langer wachten op goedkeuringen, subsidies, tegemoetkomingen allerhande.

Denk dat het vooral betekend dat de ambtenaren iets sneller en efficienter zullen moeten werken. In andere Europese landen kan men het ook.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Denk dat het vooral betekend dat de ambtenaren iets sneller en efficienter zullen moeten werken. In andere Europese landen kan men het ook.

Het is net onder mom van efficiënter werken dat er afbouw wordt gevoerd.
En kijken naar buurlanden is praktisch onvergelijkbaar, daarvoor is onze wetgeving veel te veel een knoeiboel.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Het is net onder mom van efficiënter werken dat er afbouw wordt gevoerd.
En kijken naar buurlanden is praktisch onvergelijkbaar, daarvoor is onze wetgeving veel te veel een knoeiboel.

Ook dat maakt deel uit van efficientie. Waarom kunnen onze buurlanden een wetgeving maken zonder teveel geknoei ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Afbouw van het ambtenaren apparaat betekend ook langer wachten op goedkeuringen, subsidies, tegemoetkomingen allerhande.
Voor degene die hier blijkbaar geen jota begrepen hebben wat er gebeurd:
Niveaus B en C worden niet vervangen door hetzelfde niveau voor 3 van de lagere en midden-kader wordt 1 niveau A aangeworven. Die kost meer, maar krijgt ineens carte blanche om werk aan de privé te geven. Klinkt allemaal heel goed, alleen worden ze amper op hun werk gecontroleerd, en doen ze feitelijk wat ze willen met aannemers en goedkeuring van uitgevoerde werken (volledig in orde trouwens via publiekelijke aanbesteding). Duiken er fouten op dan zijn ze allang verhuist naar een andere afdeling (interne overplaatsingen zijn schering en inslag). Maar er is geen vuiltje aan de lucht hoor, bouw maar lekker verder af en op gans de structuur is geen kloten vat meer. Neem bijvoorbeeld de "politiehervorming" waar ook zowat alle burgers zijn gaan lopen, en waar je nu geconfronteerd wordt met privé parkeer-bedrijven met alle problemen van dien.
Een iets beter beleid zou wel mogen... bv. van Q die was toch verantwoordelijk voor de "administratieve vereenvoudiging" waarom kan hij dan verklaren dat er op onderwijs zoveel administratieve krachten nodig zijn? Waarom gaat hij eens niet kijken op de werkvloer wat er precies schort, natuurlijk zonder vooraf oversten in te lichten (want het enige dat die doen is hun zitje beschermen) .. en van de toren blazen dat ze één of andere wereldvreemde iso-norm gehaald hebben.

je hebt ook een pak van die dingen die je automatisch kunt doen gaan als je een beetje programmeert moet je de subsidies zelfs niet aanvragen...

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je hebt ook een pak van die dingen die je automatisch kunt doen gaan als je een beetje programmeert moet je de subsidies zelfs niet aanvragen...

Dat ze eerst eens verder doen met iedereen dan eens online te krijgen maw elk gezin jong/oud arm of rijk ... en niet met contracten van Teleslet of Belgacam

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Dat ze eerst eens verder doen met iedereen dan eens online te krijgen maw elk gezin jong/oud arm of rijk ... en niet met contracten van Teleslet of Belgacam

Bedoel je Telespam en Belgaporn ?

[brother paul]

Ha ik zie het al voor mij:

dus elke allochtoon krijgt digibox:
als hij 'smorgens zijn TV aanlegt en regelmatig zapt, minimum 3 keer per uur, is hij thuis en aktief. Zoja krijgt hij zijn steun, zoniet moet je besluiten dat de man in het zwart gaat werken.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Afbouw van het ambtenaren apparaat betekend ook langer wachten op goedkeuringen, subsidies, tegemoetkomingen allerhande.
Voor degene die hier blijkbaar geen jota begrepen hebben wat er gebeurd:
Niveaus B en C worden niet vervangen door hetzelfde niveau voor 3 van de lagere en midden-kader wordt 1 niveau A aangeworven. Die kost meer, maar krijgt ineens carte blanche om werk aan de privé te geven. Klinkt allemaal heel goed, alleen worden ze amper op hun werk gecontroleerd, en doen ze feitelijk wat ze willen met aannemers en goedkeuring van uitgevoerde werken (volledig in orde trouwens via publiekelijke aanbesteding). Duiken er fouten op dan zijn ze allang verhuist naar een andere afdeling (interne overplaatsingen zijn schering en inslag). Maar er is geen vuiltje aan de lucht hoor, bouw maar lekker verder af en op gans de structuur is geen kloten vat meer. Neem bijvoorbeeld de "politiehervorming" waar ook zowat alle burgers zijn gaan lopen, en waar je nu geconfronteerd wordt met privé parkeer-bedrijven met alle problemen van dien.
Een iets beter beleid zou wel mogen... bv. van Q die was toch verantwoordelijk voor de "administratieve vereenvoudiging" waarom kan hij dan verklaren dat er op onderwijs zoveel administratieve krachten nodig zijn? Waarom gaat hij eens niet kijken op de werkvloer wat er precies schort, natuurlijk zonder vooraf oversten in te lichten (want het enige dat die doen is hun zitje beschermen) .. en van de toren blazen dat ze één of andere wereldvreemde iso-norm gehaald hebben.

Misschiens draait de molen te stug doordat er vele ambtenaren voor elkaars voeten lopen. Formulierkes uitvinden om ganse departementen aan het werk te houden.

Minder ambtenaren--minder belastingen--geen nood aan subsidies enzo