Tienduizend betogen in Brussel tegen Israëlisch geweld - Pagina 12

E. Gidius · 13 januari 2009, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

steeds meer mensen willen weten hoe de vork in de steel zit en komen tot onthutsende ontdekkingen over hoe Israel de Palestijnen al 60 behandelt.

Zeer juist. Ik volg dit conflict al van in mijn kindertijd, de oorlog van 1967 heb ik bewust meegemaakt. Maar in al die jaren had ik geen vermoeden over de massale etnische zuivering en de destructie die Israël in de jaren direct na de stichting van de Joodse staat heeft aangericht. Dat heb ik nu pas ontdekt.

Wie er meer wil van weten: www.palestineremembered.com.

de mensen · 13 januari 2009, 10:40

Men kan pro of contra zijn maar hoe kan men nu tot vrede komen als een bepaalde partij blijft weigeren te stoppen met krakkemikkige raketten op gewone burgers af te vlammen en Israël weigert te erkennen?

Welke idiote leider zou daarmee akkoord kunnen gaan?

Natuurlijk voelt Hamas zich gesterkt door betogingen die eenzijdige eisen hebben...

Fiere Jood · 13 januari 2009, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

Nee, het gaat erom dat steeds meer mensen (en dit wereldwijd) zich keren tegen de Israelische agressie en het afslachten van Palestijnen.

....................

Mijn vraag was aan Pelgrim maar toch bedankt om te antwoorden.
Voor de 25.000ste keer : ik keur geen burgerdoelen goed.
Het is zeker geen taboe dat je in val bent gelopen van Hamas.
Eerst 5 jaar non-stop vuren op Israelische burgers,Israel beslist dan om de Kolonies(met kracht en macht)weg te nemen,de kolonies zijn weg en de Gazastrook krijgt Joods geld om een economie te bouwen + de Gush Katif plantages.Hamas pakt de roer in dit strook-door zijn broers te vermoorden-,vernietigd de economie en vuurt 3 jaar(dubbel zoveel als vroeger) verder.
Met druk van Egypte beslist beslist Hamas om een 1/2 jaar wapenstilstand te houden(om nieuwe wapens binnen te smokkelen).
De halve jaar is best een succes buiten enkele incidentjes.
Hamas beslist om de bestand niet te verlengen(geen enkel argument tegen) ondanks druk van Abbas,en vuurt vanaf dag 1 verder.
Israel waarschuwt dat ze gaan aanvallen en Hamas trekt zich niks aan en vuurt verder.Hamas weet dat Israel zal aanvallen,wetend dat burgers kunnen sterven,wat logisch is:jullie stoppen niet te herhalen hoe dichtbevolkt Gaza is.
Na 8 jaar bombardeerd Israel vanuit de lucht en gaat zijn grondgroepen enkel binnensturen als Hamas verder vuurt,geen verandering : Hamas vuurt weer op Israelische burgerdoelen.
Ondertussen komen alle foto's van dode kinderen en vrouwen(waar zijn de mannen verdwenen) in alle kranten en Tvstations(iets wat niet gebeurt in andere conflicten).De emotiole Europeanen ontploffen en vergeten al de rest wat aan de gaande is.Er komen grote protesten aan,de Europese antisemitisme is weer als de oude dagen,Hamas krijgt weer geld en lacht de wereld lekker uit.

de mensen · 13 januari 2009, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Mijn vraag was aan Pelgrim maar toch bedankt om te antwoorden.
Voor de 25.000ste keer : ik keur geen burgerdoelen goed.
Het is zeker geen taboe dat je in val bent gelopen van Hamas.
Eerst 5 jaar non-stop vuren op Israelische burgers,Israel beslist dan om de Kolonies(met kracht en macht)weg te nemen,de kolonies zijn weg en de Gazastrook krijgt Joods geld om een economie te bouwen + de Gush Katif plantages.Hamas pakt de roer in dit strook-door zijn broers te vermoorden-,vernietigd de economie en vuurt 3 jaar(dubbel zoveel als vroeger) verder.
Met druk van Egypte beslist beslist Hamas om een 1/2 jaar wapenstilstand te houden(om nieuwe wapens binnen te smokkelen).
De halve jaar is best een succes buiten enkele incidentjes.
Hamas beslist om de bestand niet te verlengen(geen enkel argument tegen) ondanks druk van Abbas,en vuurt vanaf dag 1 verder.
Israel waarschuwt dat ze gaan aanvallen en Hamas trekt zich niks aan en vuurt verder.Hamas weet dat Israel zal aanvallen,wetend dat burgers kunnen sterven,wat logisch is:jullie stoppen niet te herhalen hoe dichtbevolkt Gaza is.
Na 8 jaar bombardeerd Israel vanuit de lucht en gaat zijn grondgroepen enkel binnensturen als Hamas verder vuurt,geen verandering : Hamas vuurt weer op Israelische burgerdoelen.
Ondertussen komen alle foto's van dode kinderen en vrouwen(waar zijn de mannen verdwenen) in alle kranten en Tvstations(iets wat niet gebeurt in andere conflicten).De emotiole Europeanen ontploffen en vergeten al de rest wat aan de gaande is.Er komen grote protesten aan,de Europese antisemitisme is weer als de oude dagen,Hamas krijgt weer geld en lacht de wereld lekker uit.

Persoonlijk vind ik dit een correcte weergave (maar ik ben geen specialist ter zake).

Ik vraag me dikwijls af welke agenda onze zogenaamde neutrale media hebben...

Jaani_Dushman · 13 januari 2009, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

de Europese antisemitisme is weer als de oude dagen

Het enige anti-semitisme dat ik de laatste tijd gemerkt heb, is de agressie van het IDF tegen alle niet-joodse semieten.

Jaani_Dushman · 13 januari 2009, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Persoonlijk vind ik dit een correcte weergave

Het is alleszins een mooie compilatie van alle leugens en verdraaiingen die de pro-zionisten ons proberen inpeperen...

E. Gidius · 13 januari 2009, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Mijn vraag was aan Pelgrim maar toch bedankt om te antwoorden.
Voor de 25.000ste keer : ik keur geen burgerdoelen goed.
Het is zeker geen taboe dat je in val bent gelopen van Hamas.
Eerst 5 jaar non-stop vuren op Israelische burgers,Israel beslist dan om de Kolonies(met kracht en macht)weg te nemen,de kolonies zijn weg en de Gazastrook krijgt Joods geld om een economie te bouwen + de Gush Katif plantages.Hamas pakt de roer in dit strook-door zijn broers te vermoorden-,vernietigd de economie en vuurt 3 jaar(dubbel zoveel als vroeger) verder.
Met druk van Egypte beslist beslist Hamas om een 1/2 jaar wapenstilstand te houden(om nieuwe wapens binnen te smokkelen).
De halve jaar is best een succes buiten enkele incidentjes.
Hamas beslist om de bestand niet te verlengen(geen enkel argument tegen) ondanks druk van Abbas,en vuurt vanaf dag 1 verder.
Israel waarschuwt dat ze gaan aanvallen en Hamas trekt zich niks aan en vuurt verder.Hamas weet dat Israel zal aanvallen,wetend dat burgers kunnen sterven,wat logisch is:jullie stoppen niet te herhalen hoe dichtbevolkt Gaza is.
Na 8 jaar bombardeerd Israel vanuit de lucht en gaat zijn grondgroepen enkel binnensturen als Hamas verder vuurt,geen verandering : Hamas vuurt weer op Israelische burgerdoelen.
Ondertussen komen alle foto's van dode kinderen en vrouwen(waar zijn de mannen verdwenen) in alle kranten en Tvstations(iets wat niet gebeurt in andere conflicten).De emotiole Europeanen ontploffen en vergeten al de rest wat aan de gaande is.Er komen grote protesten aan,de Europese antisemitisme is weer als de oude dagen,Hamas krijgt weer geld en lacht de wereld lekker uit.

U kiest, zoals de meeste eenzijdige kantkiezers aan welke kant dan ook, uw feiten wel erg selectief. Zolang men de nu al 60 jaar durende, zeer gewelddadige etnische zuivering (*) door Israël buiten beschouwing laat, zal men geen discussie kunnen voeren, noch zullen de partijen op het terrein een ernstige onderhandeling kunnen voeren.

(*) De etnische zuivering en het vernietigen van zoveel mogelijk fysieke tekenen die kunnen herinneren aan de Palestijnse identiteit is goed gedocumenteerd op tientallen websites. Eén van de beste die ik tot nu toe ontdekte is www.palestineremembered.com: duizenden foto's, klankfragmenten en filmpjes geven een beeld van de verwoesting en de etnische zuivering.

Fiere Jood · 13 januari 2009, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het is alleszins een mooie compilatie van alle leugens en verdraaiingen die de pro-zionisten ons proberen inpeperen...

Ontken je alles ?

vlijmscherp · 13 januari 2009, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Ontken je alles ?

ik denk dat de waarheid op z'n minst wat genuanceerder is dan die dat jij hier beschrijft.

de mensen · 13 januari 2009, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk dat de waarheid op z'n minst wat genuanceerder is dan die dat jij hier beschrijft.

Op welke punten?

Jaani_Dushman · 13 januari 2009, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Ontken je alles ?

Het bulkt van de leugens, verdraaiingen, halve waarheden en het selectief achterhouden van informatie.

Niet moeilijk, aangezien het zionisme gebaseerd is op leugens...

Fiere Jood · 13 januari 2009, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

U kiest, zoals de meeste eenzijdige kantkiezers aan welke kant dan ook, uw feiten wel erg selectief. Zolang men de nu al 60 jaar durende, zeer gewelddadige etnische zuivering (*) door Israël buiten beschouwing laat, zal men geen discussie kunnen voeren, noch zullen de partijen op het terrein een ernstige onderhandeling kunnen voeren.

(*) De etnische zuivering en het vernietigen van zoveel mogelijk fysieke tekenen die kunnen herinneren aan de Palestijnse identiteit is goed gedocumenteerd op tientallen websites. Eén van de beste die ik tot nu toe ontdekte is www.palestineremembered.com: duizenden foto's, klankfragmenten en filmpjes geven een beeld van de verwoesting en de etnische zuivering.

Voor de 1000ste keer,ik vergeet geen enkele detail niet-ik heb(in tegenstelling van velen hier)nog nooit iets ontkent- van de laatste 60 jaar.Ik spreek hier over de laatste conflict en niet over elke oorlog die de Arabische landen gevoerd hebben.
Ik ken de Arabische gebieden heel goed en hoef geen materiaal voor.
Voor de Intifada in 2000 ging ik(samen met veel Joden) elke vrijdag in Arabische steden/dorpen shoppen.Met ene Mohamed-van Bet Sira- deed ik zelfs zaken,ik verkocht hem hi-tec spullen(van de Falconplein) die hij verder verkocht met grote winst.
Wil men in elke topic/conflict weer 60 jaar achteruit gaan,geen probleem mee.
Maar stop dan(niet persoonlijk he) met zagen wanneer Joodse organisaties weer over de holocaust spreken.

Ik ben nog altijd overtuigd dat Hamas jullie uitlachen.

Fiere Jood · 13 januari 2009, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het bulkt van de leugens, verdraaiingen, halve waarheden en het selectief achterhouden van informatie.

Niet moeilijk, aangezien het zionisme gebaseerd is op leugens...

Ok discussie met jou gedaan.,negeer me astemblief.

Ministe@ die ontkent geen zaken maar heeft wel een uitleg voor alles.
Daarom geniet ik-ondanks een ander mening-zijn posts te lezen.

E. Gidius · 13 januari 2009, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Voor de 1000ste keer,ik vergeet geen enkele detail niet-ik heb(in tegenstelling van velen hier)nog nooit iets ontkent- van de laatste 60 jaar.Ik spreek hier over de laatste conflict en niet over elke oorlog die de Arabische landen gevoerd hebben.

Ziedaar uw zelfgekozen selectiviteit, die uw doel dient.

Citaat:

Wil men in elke topic/conflict weer 60 jaar achteruit gaan,geen probleem mee.

U wil in alle ernst iets over de Palestijnen, Hamas en de huidige oorlog zeggen, zonder dat de 60 jaar durende etnische zuivering in rekening mag gebracht worden?

Sorry, maar dat is niet ernstig.

Citaat:

Maar stop dan(niet persoonlijk he) met zagen wanneer Joodse organisaties weer over de holocaust spreken.

Ik zie niet in waarom de Palestijnen zouden moeten verdreven en bekampt worden omwille van de holocaust. Kan u me dat eens uitleggen?

Fiere Jood · 13 januari 2009, 12:32

Citaat:

Ik zie niet in waarom de Palestijnen zouden moeten verdreven en bekampt worden omwille van de holocaust. Kan u me dat eens uitleggen?

Nee,verkeerd begrepen.
Ik heb het (als voorbeeld)over de Vlaamse komieken die grappen maken over de holocaust.

Paulus · 13 januari 2009, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik heb niet die indruk.

Dan is je indruk verkeerd. Ik mag natuurlijk fluiten naar je antwoord zeker?

Paulus.

Paulus · 13 januari 2009, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Zoals Vlaamse grond rond Brussel Vlaamse grond moet blijven.

Neen dat is anders. Hiet speelt de taalwet een belangrijke rol, niet een religie die tot doden en zelfdoding aanzet.

Paulus.

Paulus · 13 januari 2009, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Jood

Voor de 1000ste keer,ik vergeet geen enkele detail niet-ik heb(in tegenstelling van velen hier)nog nooit iets ontkent- van de laatste 60 jaar.Ik spreek hier over de laatste conflict en niet over elke oorlog die de Arabische landen gevoerd hebben.

Je bent wel een 'detail' vergeten. Israël is bereid een Palestijnse staat te erkennen en heeft daartoe de Palestijnse regering erkend en toegestaan en betaald voor maar liefst 40 000 gewapende Palestijnse politiemensen die de zelfmoordterroristen moesten weghouden uit Israël. Ook de ontruiming van eigen bevolking uit de Gaza was een stap in het stappenplan op weg naar een onafhankelijke Palestijnse staat.

Helaas zo blijkt.

Citaat:

Ik ken de Arabische gebieden heel goed en hoef geen materiaal voor.
Voor de Intifada in 2000 ging ik(samen met veel Joden) elke vrijdag in Arabische steden/dorpen shoppen.Met ene Mohamed-van Bet Sira- deed ik zelfs zaken,ik verkocht hem hi-tec spullen(van de Falconplein) die hij verder verkocht met grote winst.
Wil men in elke topic/conflict weer 60 jaar achteruit gaan,geen probleem mee.
Maar stop dan(niet persoonlijk he) met zagen wanneer Joodse organisaties weer over de holocaust spreken.

Ik ben nog altijd overtuigd dat Hamas jullie uitlachen.

Mee eens.

Paulus.

Jaani_Dushman · 14 januari 2009, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Neen dat is anders. Hiet speelt de taalwet een belangrijke rol, niet een religie die tot doden en zelfdoding aanzet.

Tot enkele jaren geleden, stond het islamisme helemaal niet sterk in Palestina. Het seculiere Palestijns-nationalisme van Fatah en PLO was toen nog dominant.
Toch weerhield dat de Israëlische overheid er niet van om (op basis van de Heilige Schrift) joodse kolonies te bouwen in Palestijns gebied.

Laat ons dus niet de weg van de anachronismen opgaan...

Linkse Vogel · 14 januari 2009, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik stond er op 20m vandaan. Ik zal dus heus wel weten wat er aan de hand was.
Wat men op televisie toont, weet ik niet. Ik heb geen TV.

Wat ik wel kan zeggen, is dat de hele betoging rustig verlopen is. Na het einde van de betoging, hebben zo'n 100 jongeren (op een totaal van 30.000 betogers, aldus De Standaard) keet geschopt. Stenen gooien naar een ruit van de WTC-gebouwen, een beveiligingcamera stuk slaan, een auto omkantenlen, etc... Allemaal spijtige zaken, maar om ineens te gaan spreken over "rellen" is me wel wat overdreven...
Wat ook moet gezegd worden:
Ten eerste heeft de organistatie er alles aan gedaan om gemoederen te bedaren. Na een tijdje hebben mensen van de organisatie een menselijke ketting gemaakt tussen de politie en de jongeren.
Ook tal van mensen van allochtone afkomst probeerden de jongeren te kalmeren.

Als u een betoging wil diskrediteren op basis van opstootjes van een paar tiental (misschien 100) jongeren na de betoging, dan doe je maar...

Ik was juist weg gegaan vlak voor de "rellen." Idd, wat is een rel? dat is een kleine vechtpartij. En is er gevochten? NEE!

13 januari 2009, 10:40	#222
de mensen Banneling Geregistreerd: 10 januari 2009 Berichten: 268	Men kan pro of contra zijn maar hoe kan men nu tot vrede komen als een bepaalde partij blijft weigeren te stoppen met krakkemikkige raketten op gewone burgers af te vlammen en Israël weigert te erkennen? Welke idiote leider zou daarmee akkoord kunnen gaan? Natuurlijk voelt Hamas zich gesterkt door betogingen die eenzijdige eisen hebben...