Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
16 januari 2009, 10:41 | #101 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
uw punt is dat Nederlandstalig België meer een eigen identiteit en cultuur heeft dan Franstalig België ?
|
16 januari 2009, 10:59 | #102 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.981
|
Uiteraard! Een begrip als "Bekende Vlamingen" heeft bijvoorbeeld geen enkel equivalent in Franstalig België : niemand spreekt er van "Wallons Connus" of "Bruxellois Connus". Men zal er liever over "Francophonie" spreken. Een ander voorbeeld : in Vlaanderen is er de VLAAMSE Gemeenschap terwijl de Franstalige kant spreekt van Communauté FRANCAISE (FRANSE Gemeenschap dus, men zegt niet "Communauté Francophone de Belgique" ("Franstalig Belgische Gemeenschap" of zoiets).
|
16 januari 2009, 11:05 | #103 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 30 april 2008
Locatie: Gent
Berichten: 1.839
|
Citaat:
|
|
16 januari 2009, 12:20 | #104 |
Banneling
Geregistreerd: 16 januari 2009
Berichten: 2.060
|
Liever niet en ieder geval niet realistisch.
|
16 januari 2009, 12:29 | #105 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Citaat:
Ben ik nu een witte raaf ? Ik dacht het niet : zeer veel vlamingen reizen als hobby europa rond om cartoonades te bezoeken & daar komt humor aan bod vanuit de meer dan 100 talen die dit continent rijk is. Dat men eerder geneigd is om die humor te bekijken waar de gebruikte taal de eigen "native" taal is, is ongetwijfeld waar ; zoals het ook waar is dat men het meer heeft voor de humoristen van de eigen stad, of dorp.. Gelukkig heeft cultuur in wezen redelijk weinig meer met staatsgrenzen te maken.
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
|
16 januari 2009, 12:32 | #106 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Citaat:
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
|
16 januari 2009, 13:42 | #107 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
|
|
16 januari 2009, 16:00 | #108 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
|
|
16 januari 2009, 16:05 | #109 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
|
De motor achter de verfransing van Vlaanderen is Belgique. Eenmaal Belgique er niet meer is, gaat de verfransing dus vanzelf een halt toegeroepen worden.
|
16 januari 2009, 16:08 | #110 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
|
Een onafhankelijk Vlaanderen met Monaco én de Kaaimaneilanden, dat zou tof zijn.
|
16 januari 2009, 17:31 | #111 | |
Minister
Geregistreerd: 19 maart 2006
Locatie: 3680
Berichten: 3.053
|
Citaat:
Waarschijnlijk besefte Sarkozy wat de franstalige Canadezen met de onafhankelijkheid van Canada en Frankrijk bedoelen als zij over Quebec-libre spreken. Zij vinden het ook niet leuk om in Frankrijk als tweede-keus-Fransen aanzien te worden, zoals de franstalige Zwitsers. Zijn de franstalige Belgen al zo laag gevallen dat zij zich willen onderwerpen aan de jacobijnse staat ? Un ardeur d'avance !
__________________
" Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood. |
|
16 januari 2009, 19:56 | #112 |
Parlementslid
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
|
Verfransing, verfransing, verfransing ...
@vlijmscherp : ik heb niet gezegd Vlaams Brabant tweetalig maar Brabant (Brussel, VL & W Brabant) met taalgrens en HEEL beperkte faciliteiten !!!
@Zwartengeel : "vernietiging van Vlaanderen en Wallonië als naties" ? VL en W zijn atrificiele naties ontwikkeld door de taalgrens. @Hollander : lees dit : http://www.lalibre.be/index.php?view...&art_id=247136 @roger verhiest : "Het is duidelijk : niet vechten voor dominantie, wederzijds respect en elkaars aanwezigheid zien als een verrijking..." eindelijk iets positief ! @Herr Oberst : "De beste garantie daarop is de creatie van twee onafhankelijke staten" ? onafhankelijke staten ... dan zullen er 3 zijn (VL, W en Brussel). En voor Waals Brabant : zouden ze een keuze moeten doen tussen Vlaanderen, Wallonie of Brussel ... keuze zal Brussel zijn ! Hoe kunnen jullie nog steeds denken aan verfransing ... Verfransing kan niet meer gebeuren ... : Nederlands (Vlaams) is nu (binnen Belgisch grenzen) een heel sterk taal geworden. Wat gebeurt er in de Rand ? Geen verfransing maar wel een verbrusseling met een vooral franstalig maar tweetalig populatie uit Brussel. Verfransing kan niet meer gebeuren en vervlaamsing zal nooit gebeuren. Met of zonder grenzen ... zullen NL en FR talen moeten samen leven. Wat is er in Brussel gebeurt ? verfransing ? NEE. Brusselaars waren tweetalig : Frans-Vloms ... Vloms verdwijnt ... en frans blijft. Als jij 2talig bent en als een van de 2 talen (dialekt) verdwijnt, wat doet jij ? Gebruik van de tweede taal dat jij kent ... dus Frans. |
16 januari 2009, 19:56 | #113 |
Parlementslid
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
|
Verfransing, verfransing, verfransing ...
@
Laatst gewijzigd door T'serclaes : 16 januari 2009 om 20:05. |
16 januari 2009, 19:57 | #114 |
Parlementslid
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
|
Verfransing, verfransing, verfransing ...
@
Laatst gewijzigd door T'serclaes : 16 januari 2009 om 20:05. |
16 januari 2009, 20:39 | #115 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
Citaat:
dat is de realiteit, als je dat wilt veranderen, moet je eerst een gigantische mentaliteitswijziging veroorzaken bij de Franstaligen. maar als je hun kranten leest en naar hun tv-uitzendingen kijkt, weet je dat dit nog niet voor morgen is. ze blijven vinden dat het Frans een superieure taal is, gesproken door meer mensen in de wereld, dus moet de Vlaming zich aan hun aanpassen en zij zeker niet aan iemand die een patois spreekt.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|
16 januari 2009, 22:50 | #116 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
|
Citaat:
|
|
16 januari 2009, 23:12 | #117 |
Parlementslid
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
|
Ik ben niet zo naief ...
Binnen Brussel is de populatie aan het vertweetalen (min of meer sinds 20 jaar en heel veel sinds 10 jaar) ! Binnen Waals Brabant is de populatie aan het vertweetalen (sinds 10 jaar) ! Franstalige Brusselaars en Waals Brabanders vragen voor "ecoles d'immersion" voor hun kinderen. Ze weten dat tweetaligheid niet enkel nuttig maar absoluut nodig is ! Franstaligen te dom om nederlands te spreken ? Zeker niet ! Franstaligen vinden het niet nuttig nederlands te leren ... Mischien in Wallonie ... maar niet in Waals Brabant (en in toerisme regios van Wallonie). Te laat ... ? Te laat voor wat ? Wij hebben geen andere keuze ! Splitsing : - Vlaanderen zonder Brussel met een groot aantal franstaligen in de Rand die Frans elke dag binnen Brussel spreken, hun kinderen in franstalig scholen binne Brussel inschrijven ? en gaan slapen in de Rand ... ? - Wallonie die mischien zelfstandig kan leven of anders moet bij Frankrijk ? - Als bij Frankrijk ... zou Waals Brabant waarschijnlijk door Brussel geannexeerd worden en een klein Belgie willen ontwikkelen... - en Ardennen + Luik ofwel zefstandig ofwel bij Luxemburg ? - Dan is er alleen maar Henegouwen voor Frankrijk ... mooi cadeau ! WALLONIE ... PS-STAAT ? PS moet weg ... In Waals Brabant betekend PS niks, in provincie Luik wel maar met Ardennen is er ook geen staat PS mogelijk. Met een splitsing in 5 regios zal staat PS tot Henegouwen beperkt zijn. Fantastisch oplossing en voor Brussel, en voor Vlaanderen, en voor een groot deel van Wallonie. Wat te doen ? - Brussel buiten Brabant is een heresie ! Historisch was er een Graafschap Vlaanderen, een Hertogdom Brabant, een Duché de Liège ... - Vlaanderen - Wallonie zijn artificieel ontwikkeld door taalgrens. Toch zou ik herkennen dat Vlaanderen zijn plan kan trekken en zijn identiteit heeft kunnen ontwikkelen, Waals identiteit bestaat nog niet en Brusselaar identiteit (frans of nederlandstalig) bestaat door het feit dat Brusselaars geen Walen en geen Vlamingen zijn. - Brusselaars zijn geen Walen en geen Vlamingen. Brusselaars zullen nooit aan een Waalse land of een vlaamse land deelnemen. Brusselaars zijn "franstaligen Vlamingen". Brusselaars denken als Vlamingen maar zullen nooit aan een Vlaamse land deelnemen ... omdat zij franstalig zijn en zullen franstalig bijven en weer/meer en meer tweetalig worden, omdat ze elgen zijn en zouden Vlamingen herkennen als verantwoordelijk van het verdijnen van Belgie. Verder zou ik zeggen dat een groot deel van Waals Brabanders ook Vlaams franstaligen zijn. Als jij met waals brabanders over een splitsing van Begie spreekt is altijd het antwoord hetzelfde : "Brussel zal waals brabant niet bij Wallonie laten, wij willen bij Brussel blijven" ... - Olievlek : olievlek is geen verfransing maar een verbrusseling van nederlandstalig EN franstalig rand. Akkord, met 10% nederlandtaligen, 60% franstaligen en 30% anderstaligen ... - Federalisme, confederalisme, enz ... met aktuele regios ... is geen oplossing. Zelfs met grenzen zullen er nog franstaligen in Vlaanderen blijven wonen ... en die zullen franstalig blijven. - Splitsing ... eindelijk een financiele fantastische oplossing voor Brussel als EU blijft in Brussel. Belastingen zouden in Brussel moeten betaald worden ... Geen 50%-50% taalwet binnen Brussel, enz ... Maar Brusselaars wensen dit niet ... en blijven pleiten voor een tweetalig regio en voor Belgie. - Brussel-Brabant onafhankelijk na het herstellen van Brabant ? Brusselaars, VL en W Brabanders zin waarschijnlijk de meest belgicisten ... van ons land. Ik ben een Franstalig Brusselaar (sorry voor fouten) Ik ben arts en werk 7 halve dagen in Brussel (5 in het privé en 2 in het publiek), 2 halve dagen in Antwerpen, 1 halve dag in Bergen. - In Brussel spreek ik nederlands met nerderlandstalige patienten (15% in een gemeente waar er enkel 5% nederlandstaligen wonen : dit betekend dat nederlandstaligen komen omdat ze in hun eigen taal kunnen bediend worden.), engels met anderstaligen, "basic" spaans met sommige, enz ... - Zou ik nu "franstalig" denken : geen consultatie in het nederlands in het privé om het franstalig karakter van Brussel verdedigen ... En dan ... waar gaan wij naartoe ? - In de Rand zijn er handelaars die dit heel goed hebben begrepen. - Voor de rest ... als franstalig zou ik van een handelaar in de rand tweetaligheid verwachten. Is de handelaar minder tweetalig dan mij ... geen probleem, dan schakel ik in het nederlands. Zou de handelaar geen frans WILLEN spreken, dan kom ik niet meer terug. (Als ik nederlands spreek met mijn patienten binnen Brussel (in het privé waar ik niet verplicht ben nederlands te spreken) kan ik ook verwachten dat nederlandtaligen zullen hetzelfde doen voor mij ... zelf in de Rand). BHV : - Franstaligen vragen niet zoveel faciliteiten ... maar enkel minimaal faciliteiten om hun franstalig identiteit niet te verliezen ! - Best zou zijn faciliteiten in faciliteiten gemeenten laten verdwijnen, Frans of nederlandtalig karakter van de gemeente officialiseren maar gemeenschap identiteit van de inwoners laten herkennen. - "Circulaire Peeters" : Vinden jullie nuttig/nodig aan inwoners voor elk papier een vertaling te vragen als een lijs van franstaligen bestaat ? Dit werdt nooit in Waalse faciliteiten gemmenten gevraagdt. - Taalwetten geven vooral problemen en geven een nagatieve beeld van Belgie in het buitenland : http://francophonedebruxelles.blogsp...us-sommes.html TWEETALIGHEID : Franstaligen zijn niet te dom om nederlands te leren maar het is wat moeilijker voor een franstalig nederlands te leren dan voor een nederlandstalig frans te leren. Logisch ... Voorbeelden : - TV : franstaligen hebben meestal vertaalde films op TV, nederlandstaligen hebben ondertitelingen maar horen andere talen - BUITENLAND : frans is geen internationale taal meer maar toch wordt Frans in het buitenland regelmatig gesproken. Dit is niet het geval voor het nederlands. - enz, enz ... Als een nederlandstalig gemakkelijk enkele woorden frans zal kunnen spreken, een franstalig zal zijn kinderen in de nederlandstalig onderwijs moeten inschrijven, vechten om nederlandstalig boeken of DVD's vinden, enz ... Dus mijn vragen zijn : - Wat tegen en federalisme met 5 MET TAALGRENS BINNEN BRABANT EN BEPERKTE FACILITEITEN (ik zou zelf faciliteiten door een beter woord verplaatsen. "faciliteiten" is momenteel heel negatief en voor franstaligen en voor nederlandstaligen) - Welke zouden de beperkte faciliteiten kunnen zijn om : 1. De oorspronkelijk taalidentiteit van gemeenten te respecteren 2. De taalidentiteit van de inwoners de respecteren. |
16 januari 2009, 23:31 | #118 |
Parlementslid
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
|
Brussel is NOOIT geen Vlaams stad geweest ...
Brussel was een "Vlomse" tweetalig stad. Mijn voorvaders zijn naar Brussel in de jaren 1750 vehuisd ! Voornamen waren nederlandstalig ... tot 1767 : eerste tweetalig voornaam : Hieronimus - Jerome, dan wordt er Jacques, Philippe, Alphonse, Martin, Henri, enz ... Mijn grootouders spraken nog perfekt Vloms en Frans maar geen Vlaams. Mijn vader en mij, ... franstalig maar tweetalig. Ik heb nog contakten met vrienden van mijn grootouders : echte brusselaars, echte maroliaans ... Die zijn perfekt tweetalig Frans-Vloms. Die vinden niet leuk dat ik Vloms door Vlaams heb verplaatsen en zeggen altijd ... "tes grands parents au moins ils parlaien Bruxellois". Die wonen nu in Beersel en hebben een groot aantal taalmoeilijkheden : Vloms wordt niet gesproken en Frans mag niet ... Besluit : voor het ontwikkeling van Belgie was Brussel tweetalig en niet Vlaams !!! |
17 januari 2009, 00:52 | #119 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Citaat:
T'Serclaes heeft een Brusselse opstand tegen de graaf van Vlaanderen geleid. Het ééntalig Nederlandse Brussel verjoeg toen de troepen van de Franstalige Vlaamse graaf.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
17 januari 2009, 00:54 | #120 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Laatst gewijzigd door Jaani_Dushman : 17 januari 2009 om 00:54. |