Staat afbouwen

[Maximus Aurelius]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hoe hard zijt geïndoctrineerd man

Btw, onderwijzers zijn ook ambtenaren. Ook maar de schaar in zetten?

bwa, ge kunt nog argumenteren dat ge die nodig hebt, dus die mogen nog net blijven.

ik zou wel zwaar het onderwijs privatiseren, maar dat is een ander verhaal.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

• De Post; in licentie (men moet aan bepaalde voorwaarden voldoen) door privé-sector
  
• De VRT; overbodig
  
• De NMBS; Als privéonderneming van de staat
  
• Wegenonderhoud; door de privé-sector
  
• Openbare Werken; door de privé-sector
  
• Politie; maximale dienstverlening door de staat maar efficiënt beheerd. Dus niet zoals nu.
  
• Douane; zie politie
  
• etc; kan veel bespaard worden door een efficiënte informaticasysteem.

De post: Nog altijd betaald door de staat. Wel contractueelen waardoor zij later geen ambtenaren pensioen hebben en ook veel gemakkelijker op straat kunnen gezet worden.

De VRT: De BBC vindt u waarschijnlijk ook overbodig. Feit is dat de VRT nog altijd de best kwaliteit biedt. In tegenstelling tot de commerciële zenders die ongegeneerd drek uitzenden gekruid met eindeloze reclame (de reclame duurt soms langer dan het programma zelf).

De NMBS: Hoe je het draait of keert nog altijd eigendom van en bekostigd door de staat.

Wegenonderhoud: Wordt gedaan door de gemeente (ambtenaren). Enkel grote werken worden uitbesteed aan de privésector.

Openbare werken: Kadaster en ruimtelijke ordening (ambtenaren), planningscel (ambtenaren), gemeente of provincieraad of gewestregering (ambtenaren)

Politie: ambtenaren

Douane: ambtenaren

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het vooroordeel dicteert inderdaad dat een ambtenaar achter een muf bureautje zit.
De werkelijkheid is heel wat anders.

Ach 'Maximus Aurelius' heeft al toegegeven dat hij het niet over de echte concrete ambtenaar had, maar over het 'filosofische begrip' ambtenaar. En ik neem aan dat dat in zijn ogen dus per definitie een overbodige nietsnut is. Zelfs als dat maar over 5% van de ambtenarij zou gaan, wil hij het alleen over dat karikaturale 'filosofische begrip' hebben. Zo is het natuurlijk gemakkelijk om 'gelijk' te hebben.

Als je aan het hoger genoemde lijstje ook nog mensen toevoegt als cipiers, verpleegkundigen, bibliotheekpersoneel, RVA-toezichters, rechters en griffiers, kleuterleid(st)ers, schooldirecteurs, brandweerlieden, enz. en als je daarbij uitlegt hoe stresserend dat werk momenteel is, door gebrek aan overheidsmiddelen om de nodige aanwervingen te kunnen doen, zal MA telkens weer zeggen dat hij niet die ambtenaren bedoelt, maar de Guust Flaterachtige hulpklerk die niet weet waar hij zijn dag mee moet vullen.
Het 'filosofische begrip' nietwaar...

Het VRT-feuilleton 'De Collega's' heeft veel kwaad aangericht! Maar niemand had door dat het vervolg ('Het eiland') met dezelfde karikaturale aanpak het kantoorpersoneel van privébedrijven even gemakkelijk te kakken heeft gezet. (Guust Flater 'werkt' trouwens ook in een privébedrijf.)

[Maximus Aurelius]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Ach 'Maximus Aurelius' heeft al toegegeven dat hij het niet over de echte concrete ambtenaar had, maar over het 'filosofische begrip' ambtenaar. En ik neem aan dat dat in zijn ogen dus per definitie een overbodige nietsnut is. Zelfs als dat maar over 5% van de ambtenarij zou gaan, wil hij het alleen over dat karikaturale 'filosofische begrip' hebben. Zo is het natuurlijk gemakkelijk om 'gelijk' te hebben.

Als je aan het hoger genoemde lijstje ook nog mensen toevoegt als cipiers, verpleegkundigen, bibliotheekpersoneel, RVA-toezichters, rechters en griffiers, kleuterleid(st)ers, schooldirecteurs, brandweerlieden, enz. en als je daarbij uitlegt hoe stresserend dat werk momenteel is, door gebrek aan overheidsmiddelen om de nodige aanwervingen te kunnen doen, zal MA telkens weer zeggen dat hij niet die ambtenaren bedoelt, maar de Guust Flaterachtige hulpklerk die niet weet waar hij zijn dag mee moet vullen.
Het 'filosofische begrip' nietwaar...

Doe je er nu serieus om?

Ik zei:

1) die lijst met postbodes, brandweerlui, verpleegkundigen, agenten, onderwijzers, wegenonderhoud, ... is een aardige lijst, maar geen lijst van ambtenaren.

brandweerlui zijn vrijwilligers, verpleegkundigen werken in de privé, agenten zijn evenmin ambtenaren, idem voor onderwijzers, wegenonderhoud is privé, enz enz.

mocht je nu nog notarissen hebben genoemd of zo...

2) al die ambtenaren verdoen hun tijd. het is bezigheidstherapie. terwijl ze 'werken' vallen ze niemand lastig, dat pleit voor hen. edoch brengen ze niks bij aan de samenleving. dat moet beter kunnen.

3) idd, in de privé zijn er ook kutbedrijven, ik denk aan Base en Voo. Maar daarvoor betaal ik tenminste geen belastingen, en ik kan ervoor kiezen niks met die bedrijven te maken te hebben, wat ik dan ook zo doe.

verder ben ik het volledig met u eens dat wanneer je een domme ambtenaar in de privé tewerk moet stellen, hij nog altijd even dom zal zijn. van een ezel kun je geen raspaard maken. maar dan is het tenminste niet met mijn (belastings)geld, en dan zal hij wellicht wat harder zijn best doen om niet ontslagen te worden (zoals gezegd, bedrijven als Base en Voo, daar kunnen zelfs ambtenaren vlotjes meedraaien, dus geen paniek, op elk werknemerpotje past er wel een werkgeversdeskeltje).

[Maximus Aurelius]

4) ipv te focussen op het voorbeeld van de vriend van de broer van de jef die ambtenaar is, wens ik het debat economisch te houden. dat is veel interessanter.

dat jij dat niet snapt, betekent enkel dat ik het bij het rechte eind heb.

en zwijg nu, vooraleer je je nog meer belachelijk maakt.

[AEvanLoon]

Ik begrijp wel dat u liever hebt dat ik zwijg.
Of u het debat nu 'economisch' of 'filosofisch' houdt, als karikaturist in Geert-Hostestijl negeert u bewust elke soort onmisbare ambtenaar (en dat zijn er tienduizenden) omdat u per se wilt aantonen dat... de overbodige ambtenaar een overbodige amtenaar is. Al die echte, hard werkende ambtenaren passen natuurlijk niet in uw redenering als tapkast- of zwembandjesfilosoof.

[Maximus Aurelius]

dat jij niet zonder tienduizenden ambtenaren kunt, is uw zaak.

ik kan wel zonder, en wens er niet voor te betalen: als ik personeel wil, huur ik die wel zelf in.

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius

verder ben ik het volledig met u eens dat wanneer je een domme ambtenaar in de privé tewerk moet stellen, hij nog altijd even dom zal zijn. van een ezel kun je geen raspaard maken. maar dan is het tenminste niet met mijn (belastings)geld, en dan zal hij wellicht wat harder zijn best doen om niet ontslagen te worden (zoals gezegd, bedrijven als Base en Voo, daar kunnen zelfs ambtenaren vlotjes meedraaien, dus geen paniek, op elk werknemerpotje past er wel een werkgeversdeskeltje).

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius

dat jij niet zonder tienduizenden ambtenaren kunt, is uw zaak.

ik kan wel zonder, en wens er niet voor te betalen: als ik personeel wil, huur ik die wel zelf in.

Wij hebben vrees ik niet veel te wensen op dat vlak! Die amtenaren verzetten idd niet veel, maar wat kunnen wij eraan doen.

[Maximus Aurelius]

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces

Wij hebben vrees ik niet veel te wensen op dat vlak! Die amtenaren verzetten idd niet veel, maar wat kunnen wij eraan doen.

Niet veel, behalve op de meest extreme liberalen stemmen, indien dit en soortgelijke items u na* aan het hart ligt...

Hoewel ik geen grote bewondering koester voor 's mans** intellectuele capaciteiten, om het eufemistisch te stellen, overweeg ik dan ook conform voorgaande redenering een stem voor LDD.

In the alternative, overweeg ik zelf om in de politiek te gaan. Maar met mijn 25 jaartjes kan ik er wellicht niet veel doen***, dus wacht ik nog wel een jaar of 5 �* 10. CD&V, get prepared. I'm joining your ranks.


* vind ik een toffer woord dan het hollandse 'nauw'
** héy, no hard feelings hé jean-marie
*** het zou pas schrijnend zijn om in de politiek te gaan om tegen de grijze middelmaat, onder de vorm van blonde goden aka fils-�*-papa's, schenen te schoppen en dan krak (zonde papa, dat spreekt) hetzelfde te doen: namelijk zonder iets zinnigs te vertellen te hebben en zonder enige professionele ervaring te hebben, mijn broek te gaan verslijten in het parlement.

[Ambiorix]

een ambtenaar is iemand die voor de staat werkt. Onderwijzers zijn dat dus ook.

[born2bewild]

het zou beter zijn moesten onderwijzers niet voor de staat werken.



hoe makkelijke is het voor het regime om b.v. de lessen geschiedenis een bepaalde draai te geven.

[Pelgrim]

alsof de privé dat niet doet.

[born2bewild]

"onderwijzers werken voor de staat"

alsof dat zo altijd geweest is, altijd en overal zal en moet zijn.
van de big bang tot het einde der tijden

[Ambiorix]

zeg ik dat?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

het zou beter zijn moesten onderwijzers niet voor de staat werken.
.

fout

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

hoe makkelijke is het voor het regime om b.v. de lessen geschiedenis een bepaalde draai te geven.

ah, daar is het u om te doen. En de kwaliteit van de lessen doet er niet toe. Zolang de geschiedenis maar niet verdraaid wordt. Grappig trouwens dat ge blind aanneemt dat dit in de privé nooit zou gebeuren, een aanname die nergens op slaat en integendeel wsl nog totaal fout is.

zielig

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

zeg ik dat?

ja.

het is perfect mogelijk de staat af te bouwen en het onderwijs uit te breiden

daar gaat uw dada

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ja.

nee, leer lezen

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

fout

geweldige redenering en argumentatie.

geleerd in het staatsonderwijs?