Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
13 maart 2010, 12:37 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.172
|
Ootserweel economisch nonsens...
http://www.tijd.be/nieuws/binnenland...891433-438.art
voila die vraag lag altijd op mijn lippen, heeft iemand uitgerekend hoeveel die brug gaat opbrengen... |
13 maart 2010, 14:27 | #2 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.290
|
Citaat:
Citaat:
http://static.tijd.be/upload/Oosterweel-KUL-711936.pdf
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 maart 2010 om 14:30. |
||
14 maart 2010, 07:38 | #3 |
Minister
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
|
Waarom verwondert dit mij niet ?
__________________
Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur. |
14 maart 2010, 12:36 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.172
|
Kijk in de faze van de 'volkspeiling' miste ik volledig deze argumentatie. Dit was precies de argumentatie die ik zocht. IK zei altijd, waar staat er in het dossier hoeveel die brug kost en hoeveel ze opbrengt. Die discussie kan toch niet moeilijker zijn dat dat... Abstraheer uw dossier naar een 'getal' naar een 'nummer' en de passie verdwijnt uit het dossier.
Iedere politieker en jurist heeft een gruwel aan de abstractie naar getallekes omdat ze INCOMPETENT zijn om de getalletjes te produceren of op papier te zetten, maar ze zijn wel bekwaam om als antennes de weerstand van het volk te voelen... Maar hier blijkt nogmaals hoe nefast democratie erin slaagt zo'n dossiert volledig te doen afwijken van het macro economisch rendement die de maatschappij zoekt. ALhoewel ik in het rapport geen sterke berekeningsmethode beschrijving vind, zie ik toch de eindgetalletjes en de simulaties die vergeleken worden als merkwaardig negatief... Dus vlaanderen VERARMT als ze die brug bouwt. |
14 maart 2010, 15:54 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
Citaat:
|
|
14 maart 2010, 16:11 | #6 |
Minister
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
|
Kijk, als je die Grote Ring bouwt loop je een groot risico dat je het probleem werkelijk oplost, en je wil toch dat de 'vrienden' nog eens kunnen langskomen aan de kassa !?
__________________
Dom zijn is duur, en oliedom zijn olieduur. |
14 maart 2010, 16:19 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
Tja, ik heb nog maar zelden een zaak gezien waar het zo overduidelijk is dat er al een paar langs de kassa gepasseerd zijn. Als politici evenveel moeite zouden doen om, ik zeg zomaar wat, justitie te hervormen dan om een viaduct te bouwen dat niemand wil, dan leefden we allen in een veel veiliger land. Nee jong, het smeergeld is geïncasseerd en nu zijn er een paar als de dood dat ze hun beloften niet kunnen waarmaken.
|
14 maart 2010, 16:21 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Het is zelfs geweten dat die verbinding ook geen enkel probleem zal oplossen. De problemen op der Antwerpse ring waren immers veroorzaakt door de wissels op die ring en niet door de overvloed aan voertuigen. Leg een directe verbinding tussen de Liefkenshoek tunnel en de E17 en zorg dat men vanaf de E313 direct naar de E 19 en A12 kan en niet alles via de flessenhals in Antwerpen moet. En de problemen zijn opgelost. |
|
14 maart 2010, 17:10 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.172
|
Citaat:
Nu als je de kostprijs van de oosterweel wilt relativeren, die brug kost meer dan bvb de kilomter toren in Dubai. Vraagje die bij mij opkomt: als je mag kiezen een oosterweel of een dubai toren wat wil je ? |
|
14 maart 2010, 18:10 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
Zeer interessante bijdrage die ongetwijfeld "toevallig" nu verspreid wordt. De manoeuvres zijn bezig.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. |
14 maart 2010, 20:39 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
|
Citaat:
Hebben die mensen ooit gehoord dat spoorwegen ook geld kosten? Hebben die mensen ooit gehoord van de concurrentie-positie van de haven? Van de leefbaarheid van de stad? Doen alsof een probleem plots "verdwijnt" als je maar genoeg tol heft is wel echt idioot. Nu goed, het lost het probleem op: als je genoeg tol heft komt er geen kat meer naar Antwerpen en sluiten eerst de winkels, verkrot de stad, trekken de bedrijven weg, ... En als we die ideale situatie bereikt hebben, kunnen we de tunnels terug vervangen door veerboten. |
|
14 maart 2010, 21:44 | #12 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.290
|
Citaat:
Wat ik wel zeer raar vind voor een "wetenschappelijke studie" is die straffe stemmingmakende titel, precies om ook de (modale) mensen -bijna blind te overtuigen - ook die helemaal geen zin hebben die studie te willen lezen, of te (kunnen) begrijpen... Citaat:
" moet men dan nog verderlezen ? " Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 14 maart 2010 om 22:12. |
|||||
15 maart 2010, 07:18 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Namelijk dat de snelwegen allemaal op een logische manier met elkaar verbonden zijn en dat worden niet allemaal naar 1 punt gebracht. |
|
15 maart 2010, 08:58 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.854
|
Citaat:
Wat gingen ze met die brug doen, gewoon eerst een extra tunnel bouwen op een plaats waar die helemaal niet nodig is. (een paar km naar het oosten ligt immers al een tunnel (Liefkenshoektunnel)) Dan gaan ze gewoon een brug naast een bestaande brug leggen, het verkeersprobleem blijft dus gewoon, namelijk al het verkeer richting holland, blijft op dezelfde assen , al het verkeer richting waasland (E-17) blijft ook op dezelfde as. Dat is geen oplossing, om een oplossing te hebben moet je een ring hebben die rond is, en of een tunnel onder de stad die rechstreeks de grote assen verbind zodat wie niet op die ring moet zijn er ook niet op komt. Een trucker die van Holland naar Frankrijk rijd, moet dus gewoon onder de stad door kunnen rijden, ofwel links langs de kennedy of rechts langs liefkenshoek kunnen, that`s it. Nog beter zou zijn aan de hollandse grens een serieus tol bareel te zetten voor vrachtverkeer, zodat ze naar hun eigen tunnel in Terneuzen rijden... dan zo naar zelzate, gent en de E17 op. verbeter daar dan ook de infrastructuur. nee zo een stoeme wapper brug bouwen om het ego van een paar zottekes te strelen die ook een "landmark" willen , liefst nog met hun naam op het plaquetteke. |
|
15 maart 2010, 09:04 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.854
|
Citaat:
alleen wat moet ge met zo een gedrocht van een toren, ? enig idee hoeveel vierkante meter kantoor oppervlakte er leeg staat ... ? Maar inderdaad, als we dan toch met poen gaan gooien , spuit dan inderdaad maar een eiland op voor de kust, of bouw een toren die crimineel hoog is. |
|
15 maart 2010, 09:13 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Als ze die verbinding aanleggen, zijn de files aan de Kenndytunnel verdwenen en verstoken de voertuigen daar niet meer zinloos enkele duizenden liters brandstof. De hoeveelheid taksen dat de Belgische staat binnen haalt met die files per jaar is voldoende om 3 Oosterweelverbindingen te bouwen. Tel daarbij dan nog eens de vele arbeidsuren van de vrachtwagenbestuurders waar de overheden nog eens een pak op verdienen en je begrijpt direct waarom men in dit land de files NOOIT zal oplossen. Files brengen enorm veel geld op voor de staat. En daar eindigt het rekensommetje nog niet. Want eens uit de file gaan veel chauffeurs op hun gaspedaal staan om toch nog enige tijd proberen in te halen en de kassa rinkelt opnieuw voor de overheden. Zie je, die 15km snelweg die men niet aanlegt, zijn zeer rendabel voor de overheden. De toren van Dubai is een Belgisch stukje hoogstaande technologie. Evenals de Palmeilanden en vele andere hoogtechnologische pronkstukken in de wereld. |
|
15 maart 2010, 10:03 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.172
|
Citaat:
|
|
15 maart 2010, 10:08 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.172
|
Citaat:
Waar ik daarbij even stilsta is: wat zou je nu liever hebben, een toren met x-miljoen m2 woonruimte, zodat we met onze schaarste oppervlakte wat zuiniger kunnen omspringen ??? Of zo'n lange wapper ?? Wat brengt er meer op voor de economie ?? Zo een toren met x-miljoen m2 woonruimte-kantoorruimte waar dus 30% van antwerpen op woont en werkt, of een brug-tunnel complex waar iedereen kan langsvlammen... Hoe ga je bvb beter de mobiliteit oplossen, door bvb 20.000 mensen terug in het centrum te doen wonen, en daar op die toren te doen werken... of door autostrades te leggen waar de linkerover door moet crossen met zijn vrachtwagens om de chinese import te maximaliseren, en tegelijkertijd de kennedy dus te ontlasten. |
|
15 maart 2010, 10:12 | #19 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
zouden we eens geen actiegroep opstarten ?
GROTE RING NU !!! |
16 maart 2010, 11:51 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Neenee.
minder auto's op de baan nu! |