Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 13 juni 2004
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 13 juni 2004 In dit forum kun je debatteren over de verkiezingsuitslagen.

 
 
Discussietools
Oud 14 juni 2004, 21:30   #41
icerulez
Vreemdeling
 
icerulez's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 77
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door icerulez
1. Je hebt problemen en oplossingen, kzal voorbeeld geven karl marx in zijn tijd gaf de beste structurele analyse van de maatschapij. Hij zag het probleem, en ook de oorzaken. Wat was er uiteindelijk mis bij Marx ? zijn oplossing, het communisme. Zelfde bij het blok, ze zien een probleem (zij overroepen het nog) en geven een oplossing die kant noch wal raakt..

Ik neem aan dat u het programma van het VB nog nooit gelezen hebt. want hun oplossing is nog nooit in praktijk omgezet, het is eerlijk en vrij envoudig en volgens mij efficient.
U begaat een ghier rote fout. Op sommige vlakken kan het VB rascistis uit de hoek komen, maar op vlak van inburgering niet.
Ik vraag u zlefs om te zeggen wat het VB voorsteld, volgens mij hebt u een verkeerde indruk van de werkwijze, want daarop valt niets te verwijten.

Verwerpen van hun eigen cultuur en de vlaamse cultuur (niet alleen de taal) overnemen, zodat er alleen nog het fiere dietsche volk overblijft ?
icerulez is offline  
Oud 14 juni 2004, 21:42   #42
Ginonumberone
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Berichten: 9
Standaard

tja, dat Vlaming onder de Vlamingen zijn, wat houdt dat eigenlijk in? Nederlands kennen, ok, maar voor de rest ... Moet je daarvoor Guido Gezelle voor kunnen citeren of ben je een modalere vlaming als je de deelnemers aan de vorige editie van bigbrother kunt opnoemen? Je laten dopen? Je gepensioneerde ouders in een bejaardetehuis steken en ze één keer per maand bezoeken? De Vlaamse Leeuw kunnen zingen of een abonnement hebben op het Toneelhuis? Consequent 10 kilometer per uur te snel rijden? Vinden dat er te weinig politie is, tenzij ze je een alcoholtest laten doen?

in programmabrochure van vb stond daar maar weinig over in. maar goede ideeën, daar niet van.
Ginonumberone is offline  
Oud 14 juni 2004, 21:57   #43
Karel Hendrik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 november 2003
Berichten: 1.022
Standaard

@Tacitus

Waar haalt u de door u vooropgestelde achteruitgang van de VLD, Tacitus
(12,5%).
Als men de scores van VLD en Vivant van 1999 samentelt, dan bekomt men 33.461 stemmen. In 2004 haalde het kartel VLD/VIVANT er 34.161 of 700 meer. Procentueel geeft dit weliswaar een achteruitgang van 0,4% maar dat is te wijten aan het feit dat er meer kiezers waren dan in 1999 (4.114), dat er meer kiezers zijn komen opdagen (5.030) en dat er minder ongeldige of blanco stemmen waren (659).

De vooruitgang van 11.224 stemmen van de SP.a kunnen niet geheel aan de SP.a worden toegeschreven, aangezien men in 1999 als SP opkwam en niet zoals nu in een kartel met Spirit.

De score van VU-ID in 1999 bestond uit 11.416 stemmen.
Normaal gaan die stemmen naar de erfgenamen zijnde Spirit en NV-A.
Het boegbeeld van de Gentse VU-ID was Karel Vanhoorebeke. De man heeft een duidelijk signaal gegeven en verliet nog liever de politiek dan mee te doen met het kartel dat de NV-A aanging met CD@V.
De kans is dus groot dat zijn erfgenamen niet naar het NV-A kartel zijn gelopen.

De twee kartelpartijen die in de plaats van VU-ID kwamen waren dus in principe goed voor 11.416 stemmen.
De twee kartellijsten van 2004 halen samen 12.164 stemmen meer dan bij de vorige verkiezingen: 12.164-11416(score VU)=748 stemmenboven de vrijgekomen stemmen van VU.
Groen haalt 259 stemmen meer dan in 1999, het Blok haalt er 4.374 meer dan in 1999.
Als men daarbij rekening houdt dat de SP in het door u geroemde Gentse socialistische bastion in 1999 nog een aanhang had van 15,07% en daarmee na Vlaams Blok, VLD ,Agalev, CVP slechts de vijfde partij was, dan was het niet zo moeilijk om vooruit te gaan.

Dan heb ik het nog niet over de ingezette middelen zoals het pijltje dat zelfs nog op de dag voor de verkiezingen in elke bus is beland.
Dan heb ik het nog niet over het agressieve overplakken door Freya van bijna alle borden van de andere partijen.

Er zijn in de Gentse verkiezingen 2 duidelijke winnaars: de SP.a met steun van Spirit en het Blok op eigen kracht.

Laat de Gentse uitslag dan a-typisch zijn in vergelijking met de rest van het land, de uitslag als een voorbeeld voor andere steden voorstellen lijkt mij wel een brug te ver.
__________________
Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.
Karel Hendrik is offline  
Oud 14 juni 2004, 22:43   #44
Tacitus
Lokaal Raadslid
 
Tacitus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 371
Standaard

Als ik het heb over Gent als socialistisch bastion verwijs ik naar een verder verleden dan 1999 (waar we inderdaad de slechtste uitslag ooit haalden - dat lijdt geen twijfel). Het verlate Agusta-effect zullen we maar zeggen.
Daarnaast is Gent ook een traditioneel liberaal bolwerk, met grote namen als Verhofstadt, maar ook De Clerq en verder terug orangistische boegbeelden als bv een Metdepenninghen, die nog altijd een standbeeld heeft voor het Justitiepaleis. Ook Anseele heeft zijn standbeeld in Gent, de Vooruit had er haar standplaats, en "Ons Huis" op de Vrijdagmarkt, alsook het feestlokaal van Vooruit in de Sint-Pïetersnieuwstraat zijn sporen uit een socialistisch Gents arbeidersverleden.
De recente geschiedenis is iets minder gunstig voor de socialisten, die een progressieve koers bleven varen, maar lange tijd weinig nieuwe voorstellen deden (denk aan de campagne van Tobback in 1999: "Uw sociale zekerheid": dat zijn we nog steeds, maar we verwoorden het enigzins anders.
Dat is eigenlijk alles wat ik bedoelde met Gent als bakermat van het Vlaamse socialisme: Anseele en Van Beveren, de stichters van de partij die de gewone man op het voorplan schoof, en enkelvoudig stemrecht eiste, alsook een merkelijke lotsverbetering voor de arbeiders, die in groten getale ik Gent (vooral de 19de eeuwse gordel) aanwezig waren, waren Gentenaars.
Die rijke geschiedenis is nog steeds een inspiratiebron voor de toekomst.
Gent is inderdaad altijd al rebels geweest.
Tacitus
Tacitus is offline  
Oud 14 juni 2004, 22:49   #45
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Die rijke geschiedenis is nog steeds een inspiratiebron voor de toekomst.
Gent is inderdaad altijd al rebels geweest.
Tacitus
Inderdaad: Gent, het orangistische broeinest
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 14 juni 2004, 23:02   #46
Tacitus
Lokaal Raadslid
 
Tacitus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 371
Standaard

Ik ontken inderdaad niet dat er een probleem is, maar zou het geen "migrantenprobleem" noemen. Ten eerste zijn er zeer weinig migranten in Gent (16000, waaronder 8000 Turken), en ook in de rest van België (150 000, waarvan 100 000 in Brussel en Wallonië, 50 000 in Vlaanderen. De rest is allochtoon, dwz van vreemde origine, maar in België geboren, en aldus MET Belgische nationaliteit. De meesten zijn tweede of derde generatie, dus met naturalisatie heeft het weinig of niets te maken.
Ik zou liever spreken over een samenlevingsprobleem, waar zowel allochtonen en migranten, als autochtonen een welbepaalde verantwoordelijkheid dragen. Eigenlijk kennen de gemeenschappen elkaar niet of nauwelijks, en is ons (maar ook hun) beeld wederzijds bepaald door oppervlakkige vooroordelen. Het is zo'n beetje als met de kat en de hond, u kent dat verhaal wel ... De kat kwispelt met de staart, om haar onbehagen te laten blijken, en om de geur van haar (overigens stinkende) ontlasting naar het voorwerp van onbehagen te laten waaien; ook de speelse hond kwispelt, ziet de kwispelende kat, denkt dat ook die wil spelen, springt vooruit ... en krijgt een klauw in de neus vanwege de zich onbehaaglijk voelende, en bange kat. Zo is het dus ook met de wederzijdse relatie tussen de gemeenschappen gesteld: we begrijpen elkaar niet, maken hen omwille van werkloosheid uit voor luiaards, terwijl zij met hun zuiderse of mediterraanse mentaliteit, waarbinnen men werkt om te leven, niet leeft om te werken, onze werklust omschrijft als streberig ... En zo gaat het maar verder.
In plaats van minder samenleving hebben we meer samenleving nodig. We moeten elkaar leren kennen, willen we Vlaanderen als leefbaar Vlaanderen behouden.
Ik heb zeker begrip voor de persoonlijke lotgevallen die sommigen te beurt vallen. Er is inderdaad geweld, en het zal je maar overkomen, al moet je alles wel in zijn juiste context plaatsen. Ik denk dus echt dat het Vlaams Blok de verkeerde analyse maakt, en de haat en/of vooroordelen enkel aanwakkert. De meesten op dit forum zeggen zelf dat er ook "goede" migranten/allochtonen zijn.
That's a start, als je het mij vraagt.
Vandaar dat sp.a-spirit bijvoorbeeld voorstelt om straatbarbecues te subsidiëren in wijken die daartoe het initiatief nemen. Dat is een goede zaak, omdat mensen van verschillende origine elkaar op die manier op een anderen wijze kunnen leren kennen.
Wij willen meer insluiting, minder uitsluiting.
En jullie hebben gelijk: elke vorm van discriminatie, ook de positieve moet er uiteindelijk uit. Sommige maatregelen zijn echter wel nodig om de integratie met wederzijds respect te te bekomen: zo zou een autochtone Vlaming de organisatie van taalcursussen (waar vanuit de migrantengemeenschap een grote vraag naar bestaat) waar hijzelf niet aan hoeft deel te nemen, omdat hij om evidente redenen geen Nederlands voor anderstaligen hoeft te leren, als positieve discriminatie kunnen beschouwen, omdat de organisatie van die cursussen een overheidsinvestering omvat die niet voor andere doeleinden kan worden gebruikt, waar de autochtoon misschien beter van was geworden. En zo zijn er nog andere voorbeelden te geven. Natuurlijk moet je wel weten wat je wil: integratie of geen integratie? Mensen aan hun lot overlaten of inbedden in onze samenleving? Ik ben in alle geval bereid daar meer in te investeren, niet om hen te assimileren, want ieder heeft recht op zijn eigenheid, en volgens welbepaalde definities zou een overgrote meerderheid van de Vlamingen vermoedelijk plots ingeburgerd moeten worden. Zijn jullie daar ook van overtuigd? Ik hoop het wel: de samenleving wordt er "warmer" door. Laten we die extreem-rechtse kilte toch achterwege laten!
Wij als socialisten ontkennen geen enkel probleem (ik als socialist met 100 % zekerheid niet), als het maar een probleem is waar de mensen echt mee zitten. Het samenlevingsprobleem valt zeker onder die categorie.
Tacitus
Tacitus is offline  
Oud 14 juni 2004, 23:22   #47
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

"Wij als socialisten"...

De BUB nu al beu, Bruno? Ik dacht dat die centrum was, in een onbewaakt moment centrum-rechts?
Zo ga je nog erg veel stemmen kwijtspelen aan Fervent Nationaal. Het belgicistisch socialisme is al gemonopoliseerd door PVDA en PS, dus wat de BUB daar heeft te zoeken begrijp ik niet.
zorroaster is offline  
Oud 14 juni 2004, 23:29   #48
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
"Wij als socialisten"...

De BUB nu al beu, Bruno? Ik dacht dat die centrum was, in een onbewaakt moment centrum-rechts?
Zo ga je nog erg veel stemmen kwijtspelen aan Fervent Nationaal. Het belgicistisch socialisme is al gemonopoliseerd door PVDA en PS, dus wat de BUB daar heeft te zoeken begrijp ik niet.
Jongens, Bruno!! Het is echt niet mooi meer...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 15 juni 2004, 00:24   #49
Tacitus
Lokaal Raadslid
 
Tacitus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 371
Standaard

Euh, ik denk echt dat je me voor iemand anders voorhoudt. Ik ben niet Bruno, en heb helemaal niets met de BUB te maken (is dat overigens geen partij die de regionalisering wil terugdraaien?)
Ik ben wel links, en socialist. De federalisering vind ik niet slecht, zolang we maar op dat niveau volwaardige en coherente bevoegdheidsdomeinen (kunnen) hebben om te doen wat goed is voor de mensen (zoals Stevaert het zou poneren). Een verdere rond in de staatshervorming is dus ook voor mij een noodzaak (om te komen tot beter bestuur, niet om één of andere onafhankelijkheidsdroom na te jagen).
Tacitus (ik verkies mijn ware identiteit niet prijs te geven)
Tacitus is offline  
Oud 15 juni 2004, 00:27   #50
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Euh, ik denk echt dat je me voor iemand anders voorhoudt. Ik ben niet Bruno, en heb helemaal niets met de BUB te maken (is dat overigens geen partij die de regionalisering wil terugdraaien?)
Ik ben wel links, en socialist. De federalisering vind ik niet slecht, zolang we maar op dat niveau volwaardige en coherente bevoegdheidsdomeinen (kunnen) hebben om te doen wat goed is voor de mensen (zoals Stevaert het zou poneren). Een verdere rond in de staatshervorming is dus ook voor mij een noodzaak (om te komen tot beter bestuur, niet om één of andere onafhankelijkheidsdroom na te jagen).
Tacitus (ik verkies mijn ware identiteit niet prijs te geven)
Dat kan inderdaad Bruno/Tacitus niet zijn. Dat zal ook verantwoordelijk zijn voor de andere vreemde reacties die je ontvangen hebt neem ik aan.
zorroaster is offline  
Oud 15 juni 2004, 00:36   #51
Tacitus
Lokaal Raadslid
 
Tacitus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 371
Standaard

Tja, inderdaad.
Bedankt.
Tacitus.
__________________
"Do not rejoice in his defeat, you men. For though the world has stood up and stopped the bastard, the bitch that bore him is in heat again!" (Bertholt Brecht)
Tacitus is offline  
Oud 15 juni 2004, 00:51   #52
lustige lezer
Parlementslid
 
lustige lezer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2003
Berichten: 1.546
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
1)Ik ontken inderdaad niet dat er een probleem is, maar zou het geen "migrantenprobleem" noemen. De rest is allochtoon, dwz van vreemde origine, maar in België geboren, en aldus MET Belgische nationaliteit.

2)Ik zou liever spreken over een samenlevingsprobleem, waar zowel allochtonen en migranten, als autochtonen een welbepaalde verantwoordelijkheid dragen. Eigenlijk kennen de gemeenschappen elkaar niet of nauwelijks, en is ons (maar ook hun) beeld wederzijds bepaald door oppervlakkige vooroordelen.

3)Ik denk dus echt dat het Vlaams Blok de verkeerde analyse maakt, en
de haat en/of vooroordelen enkel aanwakkert. De meesten op dit forum zeggen zelf dat er ook "goede" migranten/allochtonen zijn.
That's a start, als je het mij vraagt.

4)Vandaar dat sp.a-spirit bijvoorbeeld voorstelt om straatbarbecues te subsidiëren in wijken die daartoe het initiatief nemen. Dat is een goede zaak, omdat mensen van verschillende origine elkaar op die manier op een anderen wijze kunnen leren kennen.

4)Laten we die extreem-rechtse kilte toch achterwege laten!
Wij als socialisten ontkennen geen enkel probleem (ik als socialist met 100 % zekerheid niet), als het maar een probleem is waar de mensen echt mee zitten. Het samenlevingsprobleem valt zeker onder die categorie.
1)Het is niet alleen een migrantenprobleem, zoals je zegt scheelt er ook nog iets met de allochtonen.

2)Ik denk dat je niet zomaar kunt zeggen, verzoen met elkaar. Iedereen met wat liefde voor vaderlandse cultuur, geschiedenis enz. neemt het niet dat er moskees worden gebouwd. Volgens mij kan je het hen ook niet kwalijk nemen. Als ge als vreemdeling hier komt, de taal leert en je wat aanpast kwa kleding en handelswijzen dat je geen problemen hebt.
Dan moet het langs onze kant komen om hen dezelfde rechten en plichten aan te bieden zoals anderen. Dat is nu soms ook het probleem, vreemdelingen krijgen nu soms minder plichten en meerrechten dan de autochtonen. Dat macheert niet! nochtans is dit toch een bewerkstelling van de SPA.

3)Het VB zegt dat ook

4) en 4) van het moment dat de traditionele partijen effectief deze probleem oplossen+ veiligheid in algemeen, dan laat ik extreem rechts direct vallen. Maar er is tot nu toe geen enkele partij die zich daar uiteindelijk wil voor inzetten. Barbecues is een te zwakke maatregel, je bereikt maar een klein deel van de bevolking.
Snelbelgwet is een schandaal, een onderzoek van GROEN heeft dat zelfs bepaald dat de immigranten dat ook vinden. Ze wereden te snel Belg zeiden ze, en als zij het al zeggen. Daarbij komt nog dat er bijna geen initiatieven worden genomen vanuit de regering tov de immigranten om hun te helepen integreren. Verbpichte taalcursus is een must, dit wordt ook in andere landen toegepast (bv USA). In de usa geven ze ook vaderlandse geschiedenis, dat kan idd niet onbelangrijk zijn.

Als de traditionele partijen deze problemen aanpakken voorspel ik de van van het VB. Maar de kopstukken blijven doof en zijn onrechtsreeks schuldig aan het succes van het VB. Al willen ze dat niet geloven wat dan mijn VB-stem voor volgende vekiezingen verzekert.

Voor alle duidelijkheid, ik ben blij dat jij het probleem ziet. Als uw kopstukken nu dezelfde gesprekken zou voeren dan zouden we in Vlaanderen al veel verder staan.
lustige lezer is offline  
Oud 15 juni 2004, 01:34   #53
Tacitus
Lokaal Raadslid
 
Tacitus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 371
Standaard

Tja, politiek wordt niet alleen door kopstukken gemaakt, gelukkig maar. Van sp.a bestaat dat beeld misschien wel, maar onze militanten zouden nooit aanvaarden dat socialisme een one-man (of woman) show zou worden.
Wat het samenlevingsprobleem betreft: je hebt gelijk, we hebben het te laat willen inzien, omdat het Blok dat thema had gemonopoliseerd, en niemand met het Blok in verband wou gebracht worden. Begin jaren negentig vond iedereen immers dat het Blok een racistische partij was (en is) waar je niet mee samenwerkt, zelfs niet over spreekt.
Sommigen (en vooral de kopstukken) dachten dat over veiligheid en integratie spreken, koren was op de molen van het Blok. Dat was een foute inschatting.
De zweep van de kiezer heeft dus gewerkt, maar het Blok heeft geen functie meer, dat verzeker ik je, aangezien de andere partijen ook werk willen maken van integratie en veiligheid. Ik verwijs naar de taalcursussen, waar meer geld voor zal uitgetrokken worden, het integratietraject dat nieuwkomers kunnen volgen (en waarvoor de vraag zeer hoog is vanuit migrantenhoek), de snelbelgwet die meer en meer in vraag wordt gesteld (en waar veranderingen op til zijn, al is dit een federale materie), de politiehervorming, de hervorming van het gerecht (die nog moeizaam verloopt, ik weet het wel), ... Het voorbeeld van de straatbarbecues was maar één aspect, al meen ik te ontwaren dat je dat eigenlijk geen slecht idee vind?
Het Blok zelf beseft ook dat haar zweep binnen de kortste keren uitgewerkt zal raken: waarom denk je anders dat ze weer meer aandacht schenkt aan haar oorspronkelijke dada - het België-barst-thema? Waarom denk je dat nu de PS zonodig gediaboliseerd moet worden?
Tacitus
__________________
"Do not rejoice in his defeat, you men. For though the world has stood up and stopped the bastard, the bitch that bore him is in heat again!" (Bertholt Brecht)
Tacitus is offline  
Oud 15 juni 2004, 13:14   #54
Foundation
Minister
 
Foundation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.834
Standaard

Tacitus is back, in another person...

www.belgischeunie.be
__________________
Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken,
Wees Immer Uzelf En Ongeknecht
Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken,
Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!
Foundation is offline  
Oud 15 juni 2004, 14:51   #55
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door separatist
Schandalig dat Gent een socialistisch bastjon is, een partij van sjoemelaars die het migrantenstemrecht goedkeurde.
De gentenaar verdient beter en heeft dat ook duidelijk laten blijken.
21% van de Gentenaars word genegeeerd en monddood gemaakt.
1. Sjoemelaars : kan je dat bewijzen, zijn er veroordelingen uitgesproken?
Dat is namelijk wel het geval voor het Vlaams Blok, hun partijprogramma en publicaties zijn/was racistisch. Dat is een feit.
2. 21% van de Gentenaars wordt monddood gemaakt? Leugens, Separatist.
De verkozen volksvertegenwoordigers zetelen in het parlement
en kunnen hun stempel drukken op de besluitvorming.
Dat andere partijen niet met hen willen regeren is hun goed recht.
Of vindt je een democratische rechtsstaat misschien iets "vervelends"??
parcifal is offline  
Oud 15 juni 2004, 15:50   #56
Ben Patriot
Burger
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Berichten: 126
Standaard

Gent een witte stip in een gitzwart land???

Dacht het van niet!!

Da's de omgekeerde wereld.
Gent is juist eerder nog een gitzwarte stip in een "wit" (noem ik liever blank) land!!

De dag voor de verkiezingen belaagde en bevolkte een groep zich dikwijls gebivakte, agressief gedragende en in zwarte kleding gestoken autonomen en anarchisten de straten,
om hun frustraties te uiten over de democratie en deze vorm van bestuur nog verder te beknotten door in straten van Gent te krijsen voor afschaffing van de stemplicht.
Simpel en alleen omdat dit te veel in het voordeel van het Vlaams Blok zou zijn!!
Ben Patriot is offline  
Oud 15 juni 2004, 16:05   #57
Tacitus
Lokaal Raadslid
 
Tacitus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 371
Standaard

Als ik het over een "witte stip" heb, heb ik het duidelijk over de mindere verkiezingsuitslag voor het Blok in Gent, en niet over de bevolkingssamenstelling, die overigens in overgrote meerderheid "blank" is ...
Tacitus
__________________
"Do not rejoice in his defeat, you men. For though the world has stood up and stopped the bastard, the bitch that bore him is in heat again!" (Bertholt Brecht)
Tacitus is offline  
Oud 15 juni 2004, 16:08   #58
Tacitus
Lokaal Raadslid
 
Tacitus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2004
Locatie: Gent
Berichten: 371
Standaard

Wat monddood maken betreft: ik denk dat in dit land niemand monddood wordt gemaakt, ook de Blokkiezer niet.
Ik sluit me dus aan bij Parsifal.
Tacitus
__________________
"Do not rejoice in his defeat, you men. For though the world has stood up and stopped the bastard, the bitch that bore him is in heat again!" (Bertholt Brecht)
Tacitus is offline  
Oud 15 juni 2004, 16:22   #59
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Er is slechts één stad in Vlaanderen waar het Vlaams Blok min of meer binnen de perken is gebleven (al hebben ze ons ook hier met ca. 200 stemmen geklopt): de rebelse stad, met name, de bakermat van het Vlaamse socialisme, Gent, stad der steden, hoop in bange progressieve dagen. Samen hebben Groen! en sp.a-spirit er ruim 40 % van de stemmen gehaald, waarvan 21,9 voor ons, en 18,5 voor Groen! Ook het Blok haalt 21,9, CD&V-NV-A slechts 15,6 en VLD-Vivant 22,5 (dit laatste kartel boekt in de thuishaven van Verhofstadt maar liefst 12,5 % verlies. Maar die dam is dan ook het enige lichtpuntje, zij het een niet onbelangrijke witte stip in een gitzwart Vlaanderen.
Onzin. In mijn stad (Leuven) haalt het Vlaams Blok 17,4 % van de stemmen en met een beetje moeite vind ik nog tientallen voorbeelden van steden en gemeenten waar het Vlaams Blok het minder goed doet dan in Gent.

Dat het Vlaams Blok in Gent geen succes kent, is een fabeltje van Verhofstadt (wie anders?): Gent is zijn stad én wordt door paars bestuurd, en heeft daarom in de virtuele realiteit van de Paarse Potentaat, waar cijfers slechts decoratie zijn, een belangrijke symboolfunctie. Dat is de essentie van het 'Gent, bastion tegen het Blok'-verhaal : spinning as usual.
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline  
Oud 15 juni 2004, 17:46   #60
Karel Hendrik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 november 2003
Berichten: 1.022
Standaard

@Tacitus

Ik heb mijn studies in Gent gedaan en ben dan in 1969 in Gent gaan wonen. In een nieuwgebouwd appartement in een zeer goede secundaire handelsstraat met een uitstekende tramverbinding en een volledig assortiment van handelszaken.
Naam van de straat: Sleepstraat, pal tegenover de stadsschool.
Ik heb er drie jaar gewoond, ben toen op een tiental km. van Gent gaan wonen en woon sinds enkele jaren terug in Gent.

Rond die tijd kwamen de eerste Turken in Gent wonen. Niet in de Sleepstraat maar in het Huidevetterke en het Godshuishammeken aan de achterzijde van de Sleepstraat. In woningen die door een normaal stadsbestuur onbewoonbaar verklaard zouden worden en tegen prijzen die niet voor die straatjes golden maar eerder voor de Sleepstraat.
Stilaan speelden meer kinderen op het koertje van de garages dat wij zagen vanuit ons appartement.
De wijk van Heilig Kerst werd op dat ogenblik bewoond door nogal wat oudere mensen, vaak schippers die er zich pas op pensioenleeftijd gingen vestigen maar de Sleepstraat, vanaf het Sluizeken over de Sint-Salvatorstraat, de Voormuide tot aan de Muidebrug bleven drukke en belangrijke winkelstraten.
Rond die tijd heeft zelfs 'Vuile Mong' in de Sleepstraat een soort ontmoetingshuis gehad.

Stilaan groeide het aantal Turken aan en werden ook huurpanden betrokken in de straten die betere woonkwaliteit aanboden.
Turken zochten geen contact, Belgen ook niet en niemand had ook maar enige klacht.

Dat lag alleen niet zo voor de handelaars: elke klant die verhuisde werd vervangen door een niet-klant al had de bakker wel nog enige compensatie: men kocht er wel geen brood, maar men bracht in grote schalen de eigen gemaakte deeg binnen die dan door de bakker tegen vergoeding in de oven werd gezet.
Ik weet dat niet alle handelaars even soepel waren maar het is vaak te laat voor je het doorhebt. Neem nu de beenhouwer: zijn assortiment was gericht op de klanten, in het begin merk je niet zo goed dat ze verdwijnen en een Turk kwam er niet over de vloer want het vlees dat de Belgen kochten moest hij niet hebben.

Op een paar jaar tijd waren enkele Belgen omringd door Turkse buren, Belgen gingen ergens anders hun bakstenen droom waar maken en de huisprijzen begonnen in te storten. Het moment voor enkele Turken om met de spaarcenten een goedkoop huis te kopen. Een Belg die naar een bejaardenhuis verhuisde vond nog wel een Turkse huurder maar verkocht zijn huis liever en zag er ongeveer de helft van de waarde van terug.
In de Sleepstraat kwam een winkel leeg te staan en niemand had belangstelling om er nog een zaak in te beginnen. Tot een Turk er wel brood inzag.
Turken begonnen die winkel te bezoeken, Belgen bleven buiten, wegens het onbekende misschien maar vooral wegens de winkelinrichting of eerder het gebrek aan inrichting.

Ik zal het verhaal niet langer rekken dan nodig: 10 jaar later was de Sleepstraat een slordige en weinig aanlokkelijke straat, de laatste 10 jaar is, door de onderlinge concurrentie tussen de Turkse handelaars de situatie fel verbeterd.
Turken zijn intussen naar de betere panden getrokken en de slechte en nooit vernieuwde panden worden nu door vluchtelingen, illegalen en enkele vroegere Balkanbewoners betrokken.

Resultaat: Heilig Kerst zoals 35 jaar geleden maar dan omgekeerd: er wonen hoofdzakelijk Turken, de opschriften van de handelszaken zijn vooral in het Turks opgesteld en hier en daar wonen enkele Belgen.

Hoe dat zo gegaan is? Door een totale desinteresse van de overheid in de jaren zeventig en tachtig, door een totaal ontbreken van een migrantenbeleid behalve het 'trekt uw plan' - beleid en door een wens van de migranten om samen te wonen en vooral verder te doen zoals zij voor de migratie gewoon waren, al komt ook daar wel weer verandering in.

Dat de score van het Vlaams Blok - toch nog altijd meer dan die van SP.a-
niet een Antwerpse is, daar moet de Gentenaar geen dikke nek van krijgen. Dat is allen te danken aan het feit dat migranten wel een politiek hadden en dat die erin bestond dat Turken zich in Gent vestigden en weinig andere (Magreb) migranten zodat uiteindelijk maar één bevolkingsgroep als 'vreemdeling' wordt ervaren.

De huidige generatie Turken (voor autoliefhebbers: opvallend aanwezig in het straatbeeld bij mooi weer) reageert vaak niet meer zoals de eerste generatie. Dat blijkt bijvoorbeeld reeds uit de volledig eigen parkeerreglementering die stilaan nu ook door Belgen wordt toegepast.
Een nieuwe en weer ongecontoleerde golf van niet Turkse migranten is zich aan het aandienen.

Heeft Gent intussen stilgezeten? Nee, daar waar geen migranten wonen, in het oude stadscentrum zijn zeer zware en zeer lonende inspanningen geleverd. Waar je eind de jaren zestig na negen uur 's avonds gerust de 24 uren van Le Mans kon organiseren zonder veel op straat lopende mensen te storen, bruist Gent vandaag.

Maar hetzelfde geldt niet, dat kan ik u verzekeren voor de wijken als Brugse Poort, buurt Wondelgemstraat enz.

Maar maak vooral niet de fout die men zou kunnen afleiden uit het onderwerp dat ik hier behandel: men stemt niet alleen voor het Blok om het migrantenprobleem maar ook uit afkeer voor de politiek.
De grote reden waarom de sore van het Blok niet hoger ligt in Gent:
op de lijst stonden 1,5 parijvoorzitters (De Gucht telt gezien de omstandigheden maar voor een halve en Vera voor een hele), stond een eerste-minister, een parlementsvoorzitter en een jong ding, ook al minister, dat er nogal wat beter uitziet dan haar vader al was die wel een stuk verstandiger. Maar ze blijft niet jong.
En een Gentenaar is nogal eens geneigd om zijn chauvinisme opzij te zetten als hij door heeft dat men met zijn voeten speelt.
__________________
Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.
Karel Hendrik is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be