Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
28 augustus 2011, 09:45 | #21 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
Citaat:
Dacht u soms dat de centrale planners (overheden en banken wegens privileges uitgereikt door overheden) goud futures kopen? Nee hoor. Ze bezitten een groot deel van de wereldvoorraad fysiek. Aangaande hele grote kluis, is dat een 'verschil'? Wat telt er: de waarde die opgeslagen ligt. Gaat u goud in een kluisje van 50 kilo steken? Nee toch?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
28 augustus 2011, 09:54 | #22 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
Citaat:
Laat de mensen gewoon ruilen met elkaar. Moei je niet als derde. Bescherm niemand en geef niemand privileges. Dat is de... afwezigheid van een systeem. En eigenlijk bent u fout in uw "Men probeert dit nu te voorkomen door de schuldenberg naar de belastingbetalers over te hevelen.". Die "men" probeert dat helemaal niet, want inflatie en rentemanipulatie is net zo een belasting op geselecteerden. U dient zich dit te realiseren: het zijn niet de banken die de kapitaalverstrekkers zijn. De banken zijn niet de economische actoren die ervoor zorgden dat het oorspronkelijk 0 koopkracht representerend fiatgeld kapitaal werd. De spaarders zijn dat. Zijn die spaarders andere mensen dan belastingsbetalers? Nee. Eerder integendeel, het zijn doorgaans degene die ook de meeste openlijke belastingen betalen.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
29 augustus 2011, 02:08 | #23 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.043
|
Citaat:
Dwz dat het uitgeleaste deel fysiek er alleszins niet aanwezig is. En indien dat geleaste deel terug moet komen is maar de vraag of die bullion banks dat goud gaan kunnen leveren, of spectaculair over kop zullen gaan door een exploderende goudprijs. Alleszins - dat is wat ik eruit heb opgemaakt. Het is allemaal zo bizar. Hoe meer ik ervan lees en begin te begrijpen hoe meer ik besef dat de situatie eigenlijk nog veel erger is dan ik al gedacht had. I.e. als ik de zaken rationeel bekijk dan denk ik dat we op een catastrofe afstevenen zonder weerga sinds de Weimarrepubliek. En we hebben te maken met beleidsvoerders die ofwel simpelweg de zaken niet begrijpen, ofwel simpelweg de bal voor zich uit proberen te schuiven - meestal beide -. Het enige wat me eigenlijk tegenhoud om niet onmiddelijk massaal wat ik heb aan dingen die enkel in een fiat munt waarde hebben om te zetten in goud is eigenlijk het - irrationele - gevoel dat dit paranoia is. Ik weet niet of goud zijn koopkracht gaat behouden in materiele zin - maar dat de fiat munten dit zeker niet gaan doen lijkt me vast te staan. Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 29 augustus 2011 om 02:09. |
|
29 augustus 2011, 10:35 | #24 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Citaat:
Citaat:
|
||
29 augustus 2011, 20:55 | #25 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 december 2005
Berichten: 1.471
|
Citaat:
"Quatitative easing" is gewoon een sexy term voor valsmunterij. De Fed "drukt" (niet letterlijk maar toch) extra geld en gaat naar de banken een koopt "treasury bond" van vampieren/bankiers. Als jij en ik met een supermoderne HP printer geld drukken en dan naar de bank gaan worden wij geresteerd. Als de FED (private onderneming) het doet is het ineens legaal |
|
30 augustus 2011, 08:39 | #26 |
Banneling
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
|
Het beste idee om deze crisis te bezweren is imo nog steeds een neuro/zeuro regio te activeren. De Neurozone hoeft niet enorm te appreciëren als er een depreciatie plaats vindt. Gebeurd dat niet binnen een jaar dan voorspel ik dat er een stevige devaluatie (waar ik normaal geen voorstander van ben) plaats vindt. Het is één van de weinige routes uit dit steeds groter wordende Europese gezwel. Ik hoor de laatste dagen op RTL Z, Nederland 1 en ga zo maar door alleen nog maar pro-EU mensen en geen één persoon die serieus tegenstander is van de EMU in de huidige vorm.
'Ja, mensen, we moeten eurobonds maken, want dan lossen we de crisis op'. Tuurlijk, het enige wat er zal gebeuren is dat de EMU-zone in zijn geheel eerst een opwaartse druk krijgt op de beurs (vermoeden), gevolgd door een derde dip (want die dubbel dip komt er hoe dan ook aan, maar de derde dip kan worden vermeden imo). |
30 augustus 2011, 10:11 | #27 | |
Banneling
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
|
Citaat:
|
|
30 augustus 2011, 10:18 | #28 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Citaat:
Waarom zou het valsemunterij zijn? Welke norm of standaard bepaalt voor welk bedrag een staat digitaal- of papiergeld in omloop mag brengen? Heeft elke staat niet het recht om net zoveel van de eigen valuta op de markt te brengen als het nodig acht? Valsemunterij is iets uit het verleden toen gouden of zilveren munten een bepaald gehalte aan goud of zilver moesten bevatten of vertegenwoordigen. Die standaard is losgelaten. Als de FED staatsobligaties omwisselt voor papiergeld dan verandert ze een lening die voor bepaalde tijd gold in een lening die voor onbepaalde tijd geldt. Als ze dit te vaak doet ontstaat er een gebrek aan obligaties op de markt die dienen als gegarandeerde beleggingen waarop de binnenlandse geldmarkt steunt. Wegens de daardoor toenemende risico's op de geldmarkt gaat de rente stijgen en dan moet de FED steeds meer kapitaal 'verstrekken' tegen lage rente om de banken te laten functioneren. Dit veroorzaakt een spiraal van inflatie. |
|
30 augustus 2011, 10:41 | #29 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
... waaraan ik nog wil toevoegen dat banken op de staatsobligaties bijvoorbeeld 2,5 % rente ontvingen terwijl ze het bedrag waarvoor de staat ze accrediteert na terugverkoop in deposito (moeten) geven aan de FED tegen een rente van bijna 0%. De staat betaalt dan niet alleen de nominale waarde van de obligaties maar ook de contante waarde van nog verwachte rente-inkomsten over die obligaties met 'nieuw geld'. Dit is voordelig voor de belastingbetaler die anders de jaarlijkse rente op de obligaties zou moeten opbrengen.
|
30 augustus 2011, 11:23 | #30 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
30 augustus 2011, 11:31 | #31 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Een fiat munt heeft slechts zin als er oftewel eens en voorgoed een bedrag van is in omloop gebracht, oftewel als de inflatie op een kleine waarde is beperkt. In het laatste geval mag je constant bijdrukken, maar aan zulk een tempo dat de waarde ervan op een kleine variatie na aan een gekende snelheid daalt. Citaat:
|
||
30 augustus 2011, 11:40 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.253
|
Citaat:
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
30 augustus 2011, 11:50 | #33 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar als er een eindige hoeveelheid van die bonds worden uitgegeven, zie ik niet in waarom het permanent inflatoir zou moeten zijn. Wat mij niet aanstaat aan die Eurobonds is dat het weer een (supra) staatkundig spelleke is zonder economische tegenwaarde die corrupte (supra) staten nog meer middelen geeft om mee te smossen. |
|
30 augustus 2011, 12:03 | #34 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Citaat:
De EU heeft niettemin de laatste jaren geld 'bijgedrukt' zonder dat dit nadelige consequenties had voor de koers. De ontwaarding van de dollar hield namelijk ongeveer gelijke tred met de ontwaarding van de euro. Verder heb ik elders al eens opgemerkt dat fiat geld een tautologie is. Er bestaat momenteel geen geld waarvoor andere normen zouden gelden dan voor de hedendaagse valuta. Als u steevast blijft argumenteren over fiat geld dan maakt u een fictief onderscheid dat in de huidige discussie over geld vanzelf geen betekenis heeft. Kijk anders nog eens even naar de uitvinding van papier geld. Bankwissels waren de voorloper van papiergeld; de basis daarvoor was vertrouwen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Geld |
|
30 augustus 2011, 12:10 | #35 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.526
|
Als u uw geld aan een ander in handen geeft is dat altijd een zaak van vertrouwen. Elke vorm van tegenwaarde bevat het risico dat ze niet waarde vast is. Wat u zoekt is een onfeilbare economie in een onfeilbaar en eeuwig veilig en gezond financieel systeem. Maar alleen patrickve zal niet en mag niet door tegenslag getroffen worden. Dat zal niet gaan vrees ik.
|
30 augustus 2011, 12:13 | #36 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Zoals ik zegde, moest de staat geen monopolie op geld opleggen, maar naast zijn eigen staatsmunt, ook prive munten toelaten, dan zou er geen probleem zijn. Maar binnen de kortste keren is die staatsmunt dan ook geen fluit meer waard. Citaat:
Citaat:
- deelbaar - onbederfbaar - compact - transporteerbaar - zeldzaam - gevraagd (als goed, niet als "geld") Citaat:
Toen de dollar nog goud-gebaseerd was, was het geen fiat geld. De Euro daarentegen is een pure fiat munt. Er is niks mis met een fiat munt, zolang men maar vertrouwen kan hebben in de uitgever ervan dat die de vooropgestelde politiek volgt, bijvoorbeeld, gegarandeerde inflatie, of constante hoeveelheid of zo. |
||||
30 augustus 2011, 12:16 | #37 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Kunt gij mij het verschil uitleggen tussen "wat de staat nodig acht" en wat "de staat wil" ??
|
30 augustus 2011, 12:19 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Stel, ik woon in een zeker land met een staat. Ik heb totaal geen vertrouwen in die staat. Die staat dwingt mij om zijn fiat geld te gebruiken. Ik voel in mijne kleine pink dat die gasten er gaan bijdrukken. Maar ik ben toch gedwongen om in die fiat munt te werken. Enfin, nee, ik pak mijn valies vol briefkes, en sjoemel de grens over naar Zwitserland. Ik heb meer vertrouwen in die hun beheer van hun munt. FRAUDEUR !! BANDIET !! KAPITAALSVLUCHTELING!! |
|
30 augustus 2011, 14:02 | #39 |
Banneling
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
|
Bedankt, maar ik ga misschien maar 2x om de week eens reageren. Heb wel wat beters te doen
Laatst gewijzigd door Marxmannetje : 30 augustus 2011 om 14:09. |
30 augustus 2011, 14:41 | #40 | |
Burger
Geregistreerd: 19 juli 2009
Berichten: 152
|
Citaat:
Als je wil zien of er ontwaarding is, kan je niet vergelijken met een andere vallende munt, maar moet je iets stabiel nemen. |
|