Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
23 maart 2012, 08:44 | #61 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
|
Iedere ideologie heeft zijn vuile kant. Het grappige in deze vind ik dat een aanhanger van de USSR de Britten verwijt anderen de les te lezen en zelf niet te proper te zijn. Daarmee doet hij exact hetzelfde als hij de Britten verwijt, maar de USSR was ook niet al te proper...
|
23 maart 2012, 10:37 | #62 | |
Minister
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
|
Citaat:
De enige reden waarom sommige Russen heimwee hebben naar Stalin is dat hun "rijk" dan op zijn hoogtepunt stond. Nostalgie dus. Te meer daar de contemporairen van zijn heerschappij uitsterven en de jongere generatie het niet weet hoe het leven onder Stalin was. Het is gewoon hetzelfde als sommige Britten die heimwee hebben naar Victoria en hun "empire". |
|
23 maart 2012, 13:11 | #63 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.276
|
Citaat:
Churchill wachtte tot 1943 om een front in het Westen te openen, toen was de oorlog eigenlijk al beslist en rukte het rode leger reeds westwaards op. De grootste Stalin adepten in Rusland zijn de 70 plussers, die hem dus wel nog meegemaakt hebben. Daarnaaast weet iedereen dat Stalin van een arm, gebroken, grotendeels agrarisch land een industriële supermacht gemaakt heeft. Natuurlijk is het terecht vraagtekens te plaatsen bij de bijzonder brutale manier waarop Stalin dit verwezenlijkt heeft. Maar als dit gebeurt door Westerlingen die hun eigen brutale geschiedenis verzwijgen wordt dit niet aanvaard door de meeste Russen. Overigens opvolger Khrutchov heeft publiekelijk de brutaliteit van Stalin openbaar gemaakt en de officiële Stalin-verering laten ophouden. In Groot-Brittannië gebeurde dit nooit. België onderzocht wel z'n brutale koloniale geschiedenis, toch vind je nog overal lanen genoemd naar Leopold II, die verantwoordelijk was voor de dood van vele miljoenen. Laatst gewijzigd door tomm : 23 maart 2012 om 13:15. |
|
23 maart 2012, 18:42 | #64 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
I stel verder vast dat de welvaart in China pas spectaculair is gaan toenemen nadat men de economie voor een deel vrij gemaakt heeft. Citaat:
En verder zeggen voorstanders van de vrije markt ook dat een vrije markt ecomie een noodzakelijke voorwaarde is voor algemene welvaart, maar geen voldoende. Andere voorwaarden zijn politiek stabiliteit en een goede maatschappelijke en legale infrastructuur. Wat dat laatste betreft scoort China inderdaad erg goed, en daarom dat het de economie daar ook groeit op dit moment. Maar vergelijk China eens met Taiwan of met Zuid Korea. Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||||
23 maart 2012, 19:04 | #65 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.276
|
Zwitser
Citaat:
In China was het ook de norm tot de revolutie van 1949. Citaat:
Overigens is de Chinese economie nog steeds niet vrij, en kapitalistisch enkel als je staatskapitalisme tot kapitalisme rekent. Citaat:
Wat wel een voorwaarde is inderdaad zijn politieke stabiliteit, goede maatschappelijke en legale infrastructuur. Goede maatschappelijke infrastructuur wil ook zeggen dat er geen al te grote kloof is tussen rijk en arm, dat iedereen toegang heeft tot basisinfrastructuur, onderwijs, gezondheidszorg, enzovoort, dat de economie niet grotendeels in handen is van de 10% rijksten. Dat is niet het geval in de meeste kapitalistische derde wereld landen, wel in de meeste socialistische. De recepten van het IMF, die landen als de Filippijnen rigoureus opvolgden maar waar China zich geen bal van aantrok, hebben aan deze problemen niets kunnen verhelpen, in tegendeel, de liberalisatie maakte de kloof tussen de elite en de arme massa nog groter. Dat was ook het geval in veel latijns-Amerikaanse landen, waartegen dan vanaf 2000 een tegenbeweging op gang kwam. Citaat:
Enkel communisten zijn erin geslaagd dat voor elkaar te brengen in arme landen met een grote bevolking. Citaat:
|
|||||
24 maart 2012, 00:29 | #66 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
|
|
24 maart 2012, 01:20 | #67 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.276
|
|
24 maart 2012, 03:07 | #68 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Citaat:
Ik bedoel maar, waarom is de ene verering "fout" en de andere niet? |
|
24 maart 2012, 10:12 | #69 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.276
|
Citaat:
Ook bij ons worden queen Victoria, Elizabeth, Churcheel en de rest positief benaderd in de geschiedenisboeken, Stalin grotendeels negatief. In feite zijn de Belgische (bij uitbreiding westerse) geschiedenisboeken en -lessen dus ook subjectief. |
|
24 maart 2012, 10:59 | #70 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 12 november 2011
Berichten: 381
|
Citaat:
De één wilde de vrije wereld vernietigen, de andere heeft ze gered. Gij zijt een vijs kwijt; das iet da zeker is! Uw lekkere Soviets spanden wel samen met onzen dolf he... Ze zullen wel verschoten zijn toen die zich ineens tegen hen keerden. Veel chance hebben ze toen gehad, én hulp! |
|
24 maart 2012, 11:24 | #71 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.276
|
Citaat:
Zoals ik hierboven bewezen heb, heeft Churchill, alsook vele andere Britse gezagsdragers, oorlogsmisdaden begaan. De Britten, samen met de Fransen, sloten een akkoord met "den Dolf" in 1938 in Munchen (zoek eens op "verdrag van Munchen"). Hun hoop was dat hij tegen de Russen ten oorlog zou trekken. En uw rethoriek betreffende "vrije wereld" is pure rethoriek, niets anders. De Kenyanen etc. vonden die wereld allesbehalve vrij. De enigen die actief tegen het kolonialisme streden in die tijd waren de communisten. |
|
24 maart 2012, 22:08 | #72 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
25 maart 2012, 02:53 | #73 |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
En wat kwam in de plaats van dit kolonialisme? Hoe vrij waren de landen die in het communistische kamp hoorden. Ik denk hierbij aan de Praagse Lente en Hongarije in 1956.
|
25 maart 2012, 09:47 | #74 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.276
|
Citaat:
Wat betreft de gekoloniseerde landen als Kenya, de periode na de onafhankelijkheid was geen succes, maar dat kon oook bijna niet anders als je ziet met welk nalatenschap ze opgezadeld werden. De kolonisator bleef zich trouwens bemoeien met de Kenyaanse politiek, tot nu toe is er een Engelse basis in Kenya, nabij Nanyuki. |
|