Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1028

edwin2 · 13 april 2012, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar gaat het niet over. Het gaat over het feit dat Willem geld misbruikte. Geld dat toebehoorde aan de Nederlandse staat. Bovendien weet ik niet of u wel degelijk beseft wat het betekent wanneer een staat 'bijna bankroet' is. Dat impliceert (hier) dat er vele , vele miljoenen guldens over de verkeerde toonbank zijn gegaan.

Maw, u probeert gewoon wat krom is gegaan recht te praten.

Wat is nu eigenlijk misbruik en wat is geen misbruik?
De grens is soms heel erg vaag te noemen, vooral wanneer het om leiders van een land gaat....
Bij talloze processen zijn de hoge, soms ook adellijke, heren en dames vrijgesproken.
Kijk nu maar Suriname....

Jan van den Berghe · 13 april 2012, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Off topic.
Een klein geschiedkundig detail. Er kan hier geen sprake zijn van 'de Oranjes'. Willem I was een afstammeling van het huis van Nassau, niet van Willem van Oranje , maar van zijn broer. En de huidige koninklijke familie dus ook. Oranje komt er niet bij kijken.Zij eigenen zich die naam onrechtmatig toe.

De adel heeft de neiging zich titels toe te eigenen. Denken we maar aan de titels die in de Belgische koninklijke familie gebruikelijk zijn: hertog van Brabant, graaf van Vlaanderen... titels die in de 19e eeuw weer vanonder het stof werden gehaald.

Pinda · 13 april 2012, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Wat is nu eigenlijk misbruik en wat is geen misbruik?
De grens is soms heel erg vaag te noemen, vooral wanneer het om leiders van een land gaat....
Bij talloze processen zijn de hoge, soms ook adellijke, heren en dames vrijgesproken.
Kijk nu maar Suriname....

Ach Edwin..
Als het om Hollander/Nederlanders gaat, dan is het altijd "misbruik" volgens systemke uit het oosten..

Als het om Belgiek gaat, dan is er altijd een "ja maar" argument volgens systemke uit het oosten..

Verder gewoon negeren die clown!.

Jeff

edwin2 · 13 april 2012, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De adel heeft de neiging zich titels toe te eigenen. Denken we maar aan de titels die in de Belgische koninklijke familie gebruikelijk zijn: hertog van Brabant, graaf van Vlaanderen... titels die in de 19e eeuw weer vanonder het stof werden gehaald.

Allemaal grapjassen, die zogenaamde Europese adel....
Een grote inteeltbende is het....

edwin2 · 13 april 2012, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ach Edwin..
Als het om Hollander/Nederlanders gaat, dan is het altijd "misbruik" volgens systemke uit het oosten..

Als het om Belgiek gaat, dan is er altijd een "ja maar" argument volgens systemke uit het oosten..

Verder gewoon negeren die clown!.

Jeff

Daar heb je wel gelijk in, maar soms heb ik het gevoel dat hij best wel kan relativeren.
Niet het feit dat Het Oosten wél een reactie geeft is voor mij belangrijk, maar meer dat hij soms ook zwijgt is voor mij nog belangrijker....
En soms is hij erg kortaf, en dat is dan ook weer interessant.
Het Oosten is dus een leuk en interessant studieobject...

Jan van den Berghe · 13 april 2012, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Allemaal grapjassen, die zogenaamde Europese adel....
Een grote inteeltbende is het....

Alhoewel... Er lijkt een tamelijk grote instroom te zijn in die milieus van huwelijkspartners uit de (heel) rijke burgerij, want die laatste ziet het wel zitten om hun rijkdom te combineren met een titeltje hier en een titeltje daar.

edwin2 · 13 april 2012, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alhoewel... Er lijkt een tamelijk grote instroom te zijn in die milieus van huwelijkspartners uit de (heel) rijke burgerij, want die laatste ziet het wel zitten om hun rijkdom te combineren met een titeltje hier en een titeltje daar.

Daar heb je ook wel weer gelijk in!

Pinda · 13 april 2012, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alhoewel... Er lijkt een tamelijk grote instroom te zijn in die milieus van huwelijkspartners uit de (heel) rijke burgerij, want die laatste ziet het wel zitten om hun rijkdom te combineren met een titeltje hier en een titeltje daar.

Het is stiekem natuurlijk ook wel leuk, om "keizerlijk" behandeld te worden..
Maar in alle ernst lijkt het mij beter om deze oude dwaasheden door te verwijzen naar de geschiedenis..

Jeff

Pinda · 13 april 2012, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Daar heb je wel gelijk in, maar soms heb ik het gevoel dat hij best wel kan relativeren.
Niet het feit dat Het Oosten wél een reactie geeft is voor mij belangrijk, maar meer dat hij soms ook zwijgt is voor mij nog belangrijker....
En soms is hij erg kortaf, en dat is dan ook weer interessant.
Het Oosten is dus een leuk en interessant studieobject...

Daar zit wel wat in Edwin..
Maar goed mijn vakgebied is economie, en mijn interesse is Vaderlandse geschiedenis..

Helaas niet psychologie.

Jeff

Jan van den Berghe · 13 april 2012, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Het is stiekem natuurlijk ook wel leuk, om "keizerlijk" behandeld te worden..
Maar in alle ernst lijkt het mij beter om deze oude dwaasheden door te verwijzen naar de geschiedenis..

Jeff

Inderdaad, laten we zoals de Zwitsers doen: alle adellijke titels definitief en voor altijd afschaffen, alsook de mogelijk daarmee verbonden voorrechten. Gedaan voor altijd.

Als ik me niet vergis, is het in Zwitserland zelfs strafbaar als Zwitser met een voormalige adellijke titel uit te pakken (of was dat in Oostenrijk?).

Het Oosten · 13 april 2012, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De adel heeft de neiging zich titels toe te eigenen. Denken we maar aan de titels die in de Belgische koninklijke familie gebruikelijk zijn: hertog van Brabant, graaf van Vlaanderen... titels die in de 19e eeuw weer vanonder het stof werden gehaald.

We hebben het over een koningshuis dat zich 'Oranjes' noemt maar die in feite dus nog niet in de verste vertes Oranjes zijn. De achterkleinzoon van Willem van Oranje, Willem III (Stadhouder en Koning van Engeland) stierf kinderloos. De huidige Koninklijke familie stamt af van Stadhouder Willem IV, die een achter-achterkleinzoon was van Johan IV, een van de broers van Willem van Oranje.

Het gaat hier wel om de valse voorstelling over vermeende afstamming door de Nederlandse koninklijke familie van de 'Vader des Vaderlands'. Ofte bedrog dus.

En dan maar zingen: hup hup Oranje. Niet veel 'Oranje' meer aan heel die Beatrix en Co, als ge het me vraagt.

edwin2 · 13 april 2012, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, laten we zoals de Zwitsers doen: alle adellijke titels definitief en voor altijd afschaffen, alsook de mogelijk daarmee verbonden voorrechten. Gedaan voor altijd.

Als ik me niet vergis, is het in Zwitserland zelfs strafbaar als Zwitser met een voormalige adellijke titel uit te pakken (of was dat in Oostenrijk?).

Mee eens!

edwin2 · 13 april 2012, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het hier over een koningshuis dat zich 'Oranjes' noemt maar die in feite dus nog niet in de verste vertes Oranjes zijn.

Via de vrouwelijke lijn is het koningshuis gewoon verwant met het huis van Oranje, maar ja dat geldt natuurlijk niet echt.
Kun je zien hoezeer discriminatoir het adellijke gebeuren wel niet is!

http://nl.wikipedia.org/wiki/Stamboo...au_(1634-1696)

Jan van den Berghe · 13 april 2012, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het hier over een koningshuis dat zich 'Oranjes' noemt maar die in feite dus nog niet in de verste vertes Oranjes zijn.

Net zoals sommige leden van het Belgisch koningshuis al evenmin hertogen van Brabant of graven van Vlaanderen zijn.

Leg de lat gelijk of zwijg. Zo gaat dat bij de goede ordening in een klas.

Het Oosten · 13 april 2012, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net zoals sommige leden van het Belgisch koningshuis al evenmin hertogen van Brabant of graven van Vlaanderen zijn.

Leg de lat gelijk of zwijg. Zo gaat dat bij de goede ordening in een klas.

Dat heeft niets met te maken met een claim op een 'afstamming' van een 'Vader des Vaderlands'.Of bedriegelijk de suggestie wekken van die claim.

Jan van den Berghe · 13 april 2012, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heeft niets met afstamming te maken van een 'Vader des Vaderlands'.

Adellijke titels hebben en hadden in het verleden soms ook niets met afstamming te maken.

Nu, ook de titels graaf van Vlaanderen en hertog van Brabant die nu gedragen worden in het Belgisch koninklijk huis hebben er niets mee te maken.

Dus, wat is uw punt nu eigenlijk?

Het Oosten · 13 april 2012, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Adellijke titels hebben en hadden in het verleden soms ook niets met afstamming te maken.

Nu, ook de titels graaf van Vlaanderen en hertog van Brabant die nu gedragen worden in het Belgisch koninklijk huis hebben er niets mee te maken.

Dus, wat is uw punt nu eigenlijk?

Mijn punt is heel eenvoudig: net zoals Willem I zijn volk voor de gek hield en hij het financieel bedroog, zo houdt nu nog de huidige koninklijke familie de Nederlanders voor de gek door te suggeren dat ze van Willem van Oranje zouden afstammen. Niets is minder waar.

Pinda · 13 april 2012, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Adellijke titels hebben en hadden in het verleden soms ook niets met afstamming te maken.

Nu, ook de titels graaf van Vlaanderen en hertog van Brabant die nu gedragen worden in het Belgisch koninklijk huis hebben er niets mee te maken.

Dus, wat is uw punt nu eigenlijk?

Zijn punt komt er zoals gewoonlijk op neer "Nederland deugt" niet!..
Meer niet..

Systemke uit oosten toont zich daarmee als een echte Belgist, Hollander/Nederlander hater in optima forma.

Jeff

Het Oosten · 13 april 2012, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Zijn punt komt er zoals gewoonlijk op neer "Nederland deugt" niet!..
Meer niet..

Systemke uit oosten toont zich daarmee als een echte Belgist, Hollander/Nederlander hater in optima forma.

Jeff

Ik geef gewoon feiten weer. U reageert met en door emoties.

Jan van den Berghe · 13 april 2012, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mijn punt is heel eenvoudig: net zoals Willem I zijn volk voor de gek hield en hij het financieel bedroog, zo houdt nu nog de huidige koninklijke familie de Nederlanders voor de gek door te suggeren dat ze van Willem van Oranje zouden afstammen. Niets is minder waar.

Net zoals het ook niet waar is dat de Belgisch koninklijke familie naar afstamming iets te maken heeft met de hertogen van Brabant of de graven van Vlaanderen.

Dus, waarover gaat dit eigenlijk?