Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiŽren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 July 2012, 09:26   #1
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 June 2011
Berichten: 4.414
Standaard De historische figuur: De gelaarsde kat

We hebben verhalen waaruit overduidelijk blijkt dat de gelaarsde kat bestaan heeft, belangrijke waardes van trouw en patriottisme heeft uitgedragen, en uiteindelijk de markies opnieuw op de troon geplaatst heeft.

De vraag stelt zich dus, wat weten we van de historische figuur van de Gelaarsde Kat? Was hij ros zoals bij Shrek? Sowieso niet zwart, want dat zou in de eigentijdse cultuur als een slecht voorteken gezien zijn. Desondanks is ook Jeanne D'Arc als vrouw aanvoerder geworden, dus waarom geen kat?

Ik wil hier geen schisma tussen zwarte of rosse katten, en al helemaal geen belgisch compromis ivm sokjeskatten. De discussie gaat hier puur over de historische Gelaarsde Kat zoals beschreven in de geschriften van Grimm.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 July 2012, 10:42   #2
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 December 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.009
Standaard

En wat dacht je van de historische figuur van Pinokkio.

harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 July 2012, 11:20   #3
Koenraad NoŽl
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 April 2012
Berichten: 7.395
Standaard

Dit is het verkeerde subforum.

Wat trouwens vťťl interessanter is, is de manier waarop er werd omgegaan met het verhaal doorheen de jaren. Cruikshanks reactie op het verhaal is bijvoorbeeld hilarisch: hij vond dat kinderen zo'n verhalen dat liegen aanleert niet zouden mogen lezen. Erg puriteins vergeleken met zijn politieke cartoons.
Koenraad NoŽl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 July 2012, 13:13   #4
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 November 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
We hebben verhalen waaruit overduidelijk blijkt dat de gelaarsde kat bestaan heeft, belangrijke waardes van trouw en patriottisme heeft uitgedragen, en uiteindelijk de markies opnieuw op de troon geplaatst heeft.

De vraag stelt zich dus, wat weten we van de historische figuur van de Gelaarsde Kat? Was hij ros zoals bij Shrek? Sowieso niet zwart, want dat zou in de eigentijdse cultuur als een slecht voorteken gezien zijn. Desondanks is ook Jeanne D'Arc als vrouw aanvoerder geworden, dus waarom geen kat?

Ik wil hier geen schisma tussen zwarte of rosse katten, en al helemaal geen belgisch compromis ivm sokjeskatten. De discussie gaat hier puur over de historische Gelaarsde Kat zoals beschreven in de geschriften van Grimm.
Ik kan niet goed begrijpen waarom je het zoeken naar de historische zijde van een belangrijke figuur als Christus ridiculiseert. Voor de kritische Bijbelstudie opkwam in de 19e eeuw werd zo goed als alles in de Evangelies als letterlijk waar beschouwd. Vond je dat dan beter? Hoe kan je je tegen deze intellectuele onderneming keren? Uiteindelijk zal de zoektocht naar de historische Jezus altijd tekortschieten, maar ze kan op zijn minst helpen in het begrijpen van de relatie tussen historiciteit en antieke verhaalvorming en de instrumenten waarmee we antieke verhalen analyseren. In plaats van je te keren tegen de kritische Bijbelstudie, keer je je beter tegen de moslims die een gelijkaardige kritische Koranstudie steevast tegenhouden.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 July 2012, 13:17   #5
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 May 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad NoŽl Bekijk bericht
Dit is het verkeerde subforum.

Wat trouwens vťťl interessanter is, is de manier waarop er werd omgegaan met het verhaal doorheen de jaren. Cruikshanks reactie op het verhaal is bijvoorbeeld hilarisch: hij vond dat kinderen zo'n verhalen dat liegen aanleert niet zouden mogen lezen. Erg puriteins vergeleken met zijn politieke cartoons.
Pippi Langkous stootte ook op verzet vanuit bepaalde kringen, daar zij een rebelse, anarchofeministische visie zou promoten die kinderen zou aanzetten tot onverantwoordelijk gedrag en chaos.
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 July 2012, 13:36   #6
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 February 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 11.239
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
We hebben verhalen waaruit overduidelijk blijkt dat de gelaarsde kat bestaan heeft, belangrijke waardes van trouw en patriottisme heeft uitgedragen, en uiteindelijk de markies opnieuw op de troon geplaatst heeft.

De vraag stelt zich dus, wat weten we van de historische figuur van de Gelaarsde Kat? Was hij ros zoals bij Shrek? Sowieso niet zwart, want dat zou in de eigentijdse cultuur als een slecht voorteken gezien zijn. Desondanks is ook Jeanne D'Arc als vrouw aanvoerder geworden, dus waarom geen kat?

Ik wil hier geen schisma tussen zwarte of rosse katten, en al helemaal geen belgisch compromis ivm sokjeskatten. De discussie gaat hier puur over de historische Gelaarsde Kat zoals beschreven in de geschriften van Grimm.
En dat historische probleem plaatst u in de rubriek godsdienst en levensovertuiging. Waarom?

Bijbelkritiek behoort overigens, evenals uw topic, thuis in de literatuurwetenschappen. En daarbij staat de eventuele waarheidsgetrouwheid van de vertelling helemaal niet centraal. Is het niet potsierlijk als atheÔsten een inquisitie installeren om gelovigen te lijf te gaan?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 July 2012, 19:58   #7
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 June 2003
Locatie: MeuhiŽ
Berichten: 29.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
We hebben verhalen waaruit overduidelijk blijkt dat de gelaarsde kat bestaan heeft, belangrijke waardes van trouw en patriottisme heeft uitgedragen, en uiteindelijk de markies opnieuw op de troon geplaatst heeft.

De vraag stelt zich dus, wat weten we van de historische figuur van de Gelaarsde Kat? Was hij ros zoals bij Shrek? Sowieso niet zwart, want dat zou in de eigentijdse cultuur als een slecht voorteken gezien zijn. Desondanks is ook Jeanne D'Arc als vrouw aanvoerder geworden, dus waarom geen kat?

Ik wil hier geen schisma tussen zwarte of rosse katten, en al helemaal geen belgisch compromis ivm sokjeskatten. De discussie gaat hier puur over de historische Gelaarsde Kat zoals beschreven in de geschriften van Grimm.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 July 2012, 19:59   #8
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 June 2003
Locatie: MeuhiŽ
Berichten: 29.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad NoŽl Bekijk bericht
Dit is het verkeerde subforum.
Hoezo? Ik kan mij geen beter subforum indenken dan de sprookjeshoek.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 July 2012, 20:01   #9
Koenraad NoŽl
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 April 2012
Berichten: 7.395
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Hoezo? Ik kan mij geen beter subforum indenken dan de sprookjeshoek.
K&K.

Religieuze boeken zijn te lang en ingewikkeld om sprookjes te kunnen zijn.
Koenraad NoŽl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 July 2012, 20:21   #10
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 September 2009
Berichten: 64.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
We hebben verhalen waaruit overduidelijk blijkt dat de gelaarsde kat bestaan heeft, belangrijke waardes van trouw en patriottisme heeft uitgedragen, en uiteindelijk de markies opnieuw op de troon geplaatst heeft.

De vraag stelt zich dus, wat weten we van de historische figuur van de Gelaarsde Kat? Was hij ros zoals bij Shrek? Sowieso niet zwart, want dat zou in de eigentijdse cultuur als een slecht voorteken gezien zijn. Desondanks is ook Jeanne D'Arc als vrouw aanvoerder geworden, dus waarom geen kat?

Ik wil hier geen schisma tussen zwarte of rosse katten, en al helemaal geen belgisch compromis ivm sokjeskatten. De discussie gaat hier puur over de historische Gelaarsde Kat zoals beschreven in de geschriften van Grimm.
Hitler was een Grimm.
__________________
De Wever: ĎMaar het zal niet waar zijn dat Brussel in Franstalige handen zal terechtkomení,
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 November 2012, 09:41   #11
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 June 2011
Berichten: 4.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad NoŽl Bekijk bericht
K&K.

Religieuze boeken zijn te lang en ingewikkeld om sprookjes te kunnen zijn.
Sprookjesboeken zijn ook lang en ingewikkeld =) Grimm schreef slechts verhalen neer die al honderden jaren als waar verteld werden, identiek aan de manier waarop de bijbel ontstaan is.

Ge moet maar eens de Illias en Oddysea nalezen. Zeker zo complex als de Bijbel maar niemand gaat beweren dat het echt gebeurd is. Volgens mij moet de historische Zeus best wel belangrijk geweest zijn. De historische Scylla en Charibdis zouden er in principe nog altijd zijn. Wat er van het historische Atlantis overblijft is immer een raadsel.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 November 2012, 10:12   #12
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 August 2003
Berichten: 24.748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 Bekijk bericht
Pippi Langkous stootte ook op verzet vanuit bepaalde kringen, daar zij een rebelse, anarchofeministische visie zou promoten die kinderen zou aanzetten tot onverantwoordelijk gedrag en chaos.
Pippi Langkous, werd ik van jongsaf ingelepeld.
En je hebt gelijk. Het is een heldin.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 November 2012, 10:20   #13
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 June 2011
Berichten: 4.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Pippi Langkous, werd ik van jongsaf ingelepeld.
En je hebt gelijk. Het is een heldin.
Ik vraag me af waarom er nooit archeologische opgravingen worden gedaan naar Villa Kakelbont.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 November 2012, 18:24   #14
Koenraad NoŽl
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 April 2012
Berichten: 7.395
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Sprookjesboeken zijn ook lang en ingewikkeld =) Grimm schreef slechts verhalen neer die al honderden jaren als waar verteld werden, identiek aan de manier waarop de bijbel ontstaan is.
Als waar, nee, ik ben vrij zeker van niet.

Citaat:
maar niemand gaat beweren dat het echt gebeurd is.
Eh, eigenlijk hebben mensen dat wel gedaan.
Koenraad NoŽl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 November 2012, 08:06   #15
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 June 2011
Berichten: 4.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad NoŽl Bekijk bericht
Als waar, nee, ik ben vrij zeker van niet.
Genesis is ook generaties lang als sprookje verteld geweest, totdat op een gegeven moment mensen niet meer wisten wie het verzonnen had.
Citaat:
Eh, eigenlijk hebben mensen dat wel gedaan.
Ochottekes toch er lopen idioten rond .... evenveel gevonden als "historische" opgravingen naar bijbelgebeurtenissen zeker.
- nazareth: noppes
- ark van noah: noppes
- bewijs van enkele miljoenen joden in Egypte: noppes
- vermelding van de 7 plagen + dood van alle eerstgeborenen: noppes
- niet-bijbelse contemporaire vermeldingen van een groot leider als salomo: noppes
- bestaan van sheba: noppes
- sodom en gomorra: noppes
En zo kan ik wel even doorgaan. Het grappige aan archeologie is dat het oorspronkelijk eind 19e eeuw voornamelijk zocht naar bijbelse sites, daar die het interessantst zijn. Na nog geen 50 jaar wist men al dat de bijbel als bron voor onderzoek waardeloos was, iedere serieuze archeoloog kan u dat vertellen.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 November 2012, 09:10   #16
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 September 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Sprookjesboeken zijn ook lang en ingewikkeld =) Grimm schreef slechts verhalen neer die al honderden jaren als waar verteld werden, identiek aan de manier waarop de bijbel ontstaan is.

Ge moet maar eens de Illias en Oddysea nalezen. Zeker zo complex als de Bijbel maar niemand gaat beweren dat het echt gebeurd is. Volgens mij moet de historische Zeus best wel belangrijk geweest zijn.
Niet alle epen en verhaaltjes doorspoelen. Soms zitten er nog restanten in van historische oorsprong. We mogen ze enkel niet te letterlijk volgen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Troje

Neem nu Exodus en onze hoofdspeler Mozes. Deze persoon ga je nooit vinden omdat dit een fictief figuur is waar men zowat 250 jaar Hyksos-geschiedenis in Egypte heeft aan opgehangen.

Laatst gewijzigd door Aton : 7 November 2012 om 09:13.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be